А насчёт идеи - мне и самой интересно было бы узнать, под какой идеей вообще возможно объединение русскоязычных на фоне "кривой" (заимствую определение у Тулуб Св...: спасибо за участие! Милости просим до дому - до хаты!) действительности?
Кроме боязни "потеряться" в новом обществе может появиться желание объединиться под определённой идеей (тоже спорный вопрос), для утоления информационного (культурного, и т.д.) голода, наконец, обычного - для сотрудничества.
А боязнь быть обманутым может в той же мере быть адресована и несоплеменникам, но к кому же боле?
Считаю, что страх не является основным фактором объединения людей за кордоном. Объединению могут предшествовать и разнообразные формы сотрудничества, где страх как таковой может и не проявиться.
А перефраз Бати (не помню, кто первым подкинул её) мысли о страхе как объединяющей силе - что страх соотечественников преграждает путь к объединению, - такое бывает или это - сарказм?
Вообще-то, есть политическая теория, что в зависимости от силы прессинга в обществе преобладают центростремительные либо центробежные силы.
Итак, наш "крутой! итальянский оффтоп подошёл-таки к концу, но было интересно :)
Кстати, если в Бельгии не существует русской диаспоры, то какую роль играет "Сава" и сайт "Русские в Бельгии"? Почти риторический вопрос? :)
Спасибо за разъяснение о присяжных переводчиках! Это - только для перевода в судебной системе или процесс регистрации, как альтернатива независимому? (Поправьте пунктуацию этого предложения.)
Фуршеты - хороший способ для организации общения, особенно, когда проводятся посольствами для иностранцев и своих граждан. Правда, я не слыхала, что это может не приветствоваться начальством самих посольств. В Сеуле мне доводилось посещать разнообразные события, сопровождённые фуршетом, организованные посольствами, но ни разу не довелось - посольствами наших бывших стран. Может, не так афишируется, а может, действительно - не приветствуется? ...
Мила, спасибо за дельное разъяснение! Исторические истоки слова мафия уходят корнями глубоко в Лету, и уже почти невозможно вспомнить, что оно имело означать у самых истоков, но всё ж вы меня почти уверили, что мафия может иногда обозначать и высокие идеалы, и чувство патриотизма, и чувство единения с единомышленниками. Соно руссо алтопарланте, руссо алтопарланте веро :) Веро - значит "настоящий" или "навсегда"?
Кстати, Батя, а правда, что на Сицилии "мафиузу" означает также "красивый", "крутой"? :)
Национальное самосознание - горячая тема, прежде всего, для мононациональных диаспор. Для многонациональных союзов соотечественников культурное единение и духовная общность, если можно так выразиться, более значимы. Высказывания Сержа считаю преждевременными, а определение космополитизма и национального самосознания предлагаю пересмотреть.
С другой стороны, напомню, Кыргызстан является общим домом 120 этносов и национальностей. Ваше замечание о расовом превосходстве как основе диаспоры отклоняю.
Хочу обратить внимание на постинг Милы о диаспоре, который имхо является более близким к нашей теме. Хотя насчёт мафии (что означает "моя дочь", но это уже совсем другая история), не думаю, что это - точный перевод слова "диаспора" на итальянский. Но глубокий смысл диаспоры неоспорим. Исторически означавшая часть колонизаторов-"ассимиляторов" в древнегреческие времена, позже закрепилось за популяциями изгнанных римлянами евреев, теперь приобретает новые оттенки.
Алексей! Спасибо за инфо о кыргызах в Бельгии: конечно, интересно, буду ждать с нетерпением.
Задавать объёмные вопросы - вы правы. :) Но объёмные ответы приветствую.
Судя по откликам участников, очевидно, что русских в Бельгии очень много, но сколько точнее?
Либо их принадлежность к различным более узким группам мешает их объединению, что чувствуется в некоторых высказываниях,
Либо, этому препятствует низкое национальное самосознание, как утверждает Наблюдатель, хотя прямого отношения цитируемой книги к русской диаспоре в Бельгии незаметно.
Вы правы, вопрос довольно широкого плана. Это обосновано тем, что очень многое хотелось бы узнать.
На начальной стадии формирования, скажем так, диаспоры, взаимодействуют различные интересы.
С одной стороны, нам необходимо поддерживать не только культуру, язык, общение соотечественников, но и при возможности - оказывать правовую, материальную поддержку. Создание такого сообщества может положить начало артикуляции новых социальных интересов.
С другой стороны, можно предположить, что почти мононациональное и монокультурное общество Кореи не предрасположено к приятию новых социальных групп и их интересов. Причины могут быть в восприятии новых групп как соперников в распределении благ и\или сил. Нельзя забывать и о "формальном" состоянии перемирия с Севером.
Сказав это, вернёмся в Бельгию. Я не знаю (и была бы благодарна, если поделитесь познаниями) в деталях истории русских в Бельгии: периода формирования диаспоры (имперский, советский или постсоветский?); но её опыт может быть значимым и для нас. Бельгия, в отличие от Кореи, далеко не мононациональная страна, и даже не моноязычная - интересно узнать, в чём сходства и различия наших ситуаций.
Другое различие - русское сообщество (судя по названию, мононациональное; а может быть, только моноязычное?) само по себе монокультурно (прошу поправить, если неправа); тогда как сообщество кыргызстанцев будет включать людей разных национальностей и языковых принадлежностей. Интересы обоих групп могут быть ограничены принимающими странами до идентичного уровня в каждом случае. Но, при известных свободах, могут достичь довольно высого уровня.
Вопрос касается исторического опыта - опыта создания диаспоры, трудностей её адаптации к бельгийскому обществу, наличие или отсутствие конфликта общественных интересов и способов их избежания.
Мнение разделяю. Не есть одно и то же.
Следовательно, не надо и бояться, что вам не ассимилируется :)
А вот как насчёт устроиться и адаптироваться? Или есть ещё альтернатива? Что-то не можем вывести мы нужную формулу...
Или всё-таки "идея"?
"...сообщаю Вам, что в Бельгии существует киргизская диаспора. Не такая многочисленная, но не столь раздираемая противоречиями, как русская.
Постараюсь узнать координаты кого-нибудь из них, если Вам это интересно. "
Алексей!
Ау-уу! Что-то вы к нам не заглядываете на огонёк!
Ассимилироваться и адаптироваться делает разницу здесь?
Ignorance is the parent of fear . . .
Herman Melville, Moby Dickhttp://www.litquotes.com/quote_title_resp.php?TName=Moby%20Dick
А насчёт идеи - мне и самой интересно было бы узнать, под какой идеей вообще возможно объединение русскоязычных на фоне "кривой" (заимствую определение у Тулуб Св...: спасибо за участие! Милости просим до дому - до хаты!) действительности?
:) В Корею тоже, наконец-то, пришла теплынь.
Кроме боязни "потеряться" в новом обществе может появиться желание объединиться под определённой идеей (тоже спорный вопрос), для утоления информационного (культурного, и т.д.) голода, наконец, обычного - для сотрудничества.
А боязнь быть обманутым может в той же мере быть адресована и несоплеменникам, но к кому же боле?
:)
Считаю, что страх не является основным фактором объединения людей за кордоном. Объединению могут предшествовать и разнообразные формы сотрудничества, где страх как таковой может и не проявиться.
А перефраз Бати (не помню, кто первым подкинул её) мысли о страхе как объединяющей силе - что страх соотечественников преграждает путь к объединению, - такое бывает или это - сарказм?
Вообще-то, есть политическая теория, что в зависимости от силы прессинга в обществе преобладают центростремительные либо центробежные силы.
Итак, наш "крутой! итальянский оффтоп подошёл-таки к концу, но было интересно :)
Кстати, если в Бельгии не существует русской диаспоры, то какую роль играет "Сава" и сайт "Русские в Бельгии"? Почти риторический вопрос? :)
Спасибо за разъяснение о присяжных переводчиках! Это - только для перевода в судебной системе или процесс регистрации, как альтернатива независимому? (Поправьте пунктуацию этого предложения.)
Всего хорошего,
Жамиля.
Спасибо, Анна.
Мона вопрос: что есть присяжный переводчик? как ими становятся?
Фуршеты - хороший способ для организации общения, особенно, когда проводятся посольствами для иностранцев и своих граждан. Правда, я не слыхала, что это может не приветствоваться начальством самих посольств. В Сеуле мне доводилось посещать разнообразные события, сопровождённые фуршетом, организованные посольствами, но ни разу не довелось - посольствами наших бывших стран. Может, не так афишируется, а может, действительно - не приветствуется? ...
Мила, спасибо за дельное разъяснение! Исторические истоки слова мафия уходят корнями глубоко в Лету, и уже почти невозможно вспомнить, что оно имело означать у самых истоков, но всё ж вы меня почти уверили, что мафия может иногда обозначать и высокие идеалы, и чувство патриотизма, и чувство единения с единомышленниками. Соно руссо алтопарланте, руссо алтопарланте веро :) Веро - значит "настоящий" или "навсегда"?
Кстати, Батя, а правда, что на Сицилии "мафиузу" означает также "красивый", "крутой"? :)
Национальное самосознание - горячая тема, прежде всего, для мононациональных диаспор. Для многонациональных союзов соотечественников культурное единение и духовная общность, если можно так выразиться, более значимы. Высказывания Сержа считаю преждевременными, а определение космополитизма и национального самосознания предлагаю пересмотреть.
С другой стороны, напомню, Кыргызстан является общим домом 120 этносов и национальностей. Ваше замечание о расовом превосходстве как основе диаспоры отклоняю.
Хочу обратить внимание на постинг Милы о диаспоре, который имхо является более близким к нашей теме. Хотя насчёт мафии (что означает "моя дочь", но это уже совсем другая история), не думаю, что это - точный перевод слова "диаспора" на итальянский. Но глубокий смысл диаспоры неоспорим. Исторически означавшая часть колонизаторов-"ассимиляторов" в древнегреческие времена, позже закрепилось за популяциями изгнанных римлянами евреев, теперь приобретает новые оттенки.
Алексей! Спасибо за инфо о кыргызах в Бельгии: конечно, интересно, буду ждать с нетерпением.
Задавать объёмные вопросы - вы правы. :) Но объёмные ответы приветствую.
Судя по откликам участников, очевидно, что русских в Бельгии очень много, но сколько точнее?
Либо их принадлежность к различным более узким группам мешает их объединению, что чувствуется в некоторых высказываниях,
Либо, этому препятствует низкое национальное самосознание, как утверждает Наблюдатель, хотя прямого отношения цитируемой книги к русской диаспоре в Бельгии незаметно.
Всего хорошего,
Жамиля.
Вы правы, вопрос довольно широкого плана. Это обосновано тем, что очень многое хотелось бы узнать.
На начальной стадии формирования, скажем так, диаспоры, взаимодействуют различные интересы.
С одной стороны, нам необходимо поддерживать не только культуру, язык, общение соотечественников, но и при возможности - оказывать правовую, материальную поддержку. Создание такого сообщества может положить начало артикуляции новых социальных интересов.
С другой стороны, можно предположить, что почти мононациональное и монокультурное общество Кореи не предрасположено к приятию новых социальных групп и их интересов. Причины могут быть в восприятии новых групп как соперников в распределении благ и\или сил. Нельзя забывать и о "формальном" состоянии перемирия с Севером.
Сказав это, вернёмся в Бельгию. Я не знаю (и была бы благодарна, если поделитесь познаниями) в деталях истории русских в Бельгии: периода формирования диаспоры (имперский, советский или постсоветский?); но её опыт может быть значимым и для нас. Бельгия, в отличие от Кореи, далеко не мононациональная страна, и даже не моноязычная - интересно узнать, в чём сходства и различия наших ситуаций.
Другое различие - русское сообщество (судя по названию, мононациональное; а может быть, только моноязычное?) само по себе монокультурно (прошу поправить, если неправа); тогда как сообщество кыргызстанцев будет включать людей разных национальностей и языковых принадлежностей. Интересы обоих групп могут быть ограничены принимающими странами до идентичного уровня в каждом случае. Но, при известных свободах, могут достичь довольно высого уровня.
Вопрос касается исторического опыта - опыта создания диаспоры, трудностей её адаптации к бельгийскому обществу, наличие или отсутствие конфликта общественных интересов и способов их избежания.
В общем, это и многое другое - в моём воросе :)
Всего хорошего,
Жамиля.
Я из Кыргызстана, но пишу вам из Кореи