Позвольте показать эту проблему под несколько иным углом.
(Псевдо)беженцы - жертвы обмана. Жертвы многих лет пропаганды о "западном благоденствии", о том, как хорошо "там" и плохо "здесь". "Нас так долго учили любть твои <тогда ещё> запретные плоды". Жертвы воспитания при системе, которая ростила иждевенцев. Они жертвы общества, в ктором обмануть государство - естественно и нормально, а вот донести на вора и мошенника - "западло". Жертвы обмана со стороны тех, кто на этом бизнесе зарабатывает. Ну и жертвы "перестройки", те, кто не вытянул свой чсастливый билет и, как следствие, получил социальный статус неадекватный притязаниям. И, конечно, жертвы антииммигрантских настроений в обществе и, соответственно, его бюрократии и порядков.
Можно ли их осуждать? Наверное, можно. Следует ли принять во внимание приведенные выше смягчающие обстоятельства? Конечно. Можно ли от них ожидать покаянного признания? Конечно нет, им и без того трудно.
Контрактники - жертвы бюрократической системы, которая одной бюрократической рукой пытается закрыть профессиональную дыру, а другой - просто водит без определенной глобальной цели, часто сметая мелкие планы мелких людей, преследуя лишь мелкие цели мелких бюрократов. Чего стоят все эти совершенно бессмысленные правила, в которых нет логики и от которых никому в Бельгии не лучше, но которые мешают контрактникам (воссоединение никогда нее разлучавшейся семьи контрактника, оранжевые карты "без права обратного въезда" для супругов и т.д.)
Поэтому жалобы тех и других - они "в разных плоскостях", они мало связаны.
Контрактники балансируют на растяжке спроса-предложения на глобальном рынке труда. А беженцы - на грани закона о беженцах и практики его применения.
Мой всем совет. Глобализуйте свои возможности. Контрактники: в России есть масса возможностей, которые вы, несколько сменив парадигму и отбросив мешающий вам багаж прошлого негативного опыта, можете использовать. Не давайте прошлому отнять у вас будущее! Беженцы: не становитесь заложниками неподконтрольных вам иррациональных сил. Смотрите на мир шире и подумайте о вариантах возвращения в Россию.
P.S. Ничего не могу сказать по поводу господ из среднеазиатских и кавказских стран, может там всё иначе...
P.P.S. Для желающих высказаться на тему о том что "каждый случай индивидуален": я согласен с этим очевидным тезисом.
С момента "положения денег в банк" пройдет месяца полтора-два, пока будет выдан для компании номер рагистрации соцстраха (кажется это называется ONSS). Когда есть ONSS, то можно начинать процедуру получения разрешения на работу. Мне удалось начать без ONSS, но это по блату. Сейчас получение разрешения на работу быстро, можно уложиться в 2 месяца и даже меньше. Потом, уже получив синюю карту - разрешение на работу, надо либо с ней пойти в посольство в стране проживания (например в Москве), либо сразу пойти в коммуну для оформления в регистре населения. В первом случае оформление займет еще несколько недель. Вторая процедура мало известна, но работает. Мне удалось получить синюю карту уже через 3 месяца после первого посещения нотариуса по поводу создания компании. Месячной визы на всё это ТОЧНО не хватит.
Главный подводный камень - деньги. С тебя будут тянуть все и за всё, у них в Бельгии всяких мелких лицензированных государством обязательных страховщиков, расчетчиков зарплаты и почих нахлебников просто море.
Подумай, надо ли это всё тебе за годовой вид на жительство в Бельгии... Визы НАМНОГО дешевле, даже если ты всякий раз бужешь оформлять через турфирму.
[quote="Sergey"]Дамы и господа! Может кто-то имеет опыт и может поделиться информацией, о том, если я (иностранный гражданин, в смысле из России), открываю свой бизнес, ну, там, выполняю все нужные процедуры - кладу деньги в банк, иду в гемент и т.д. то как колго я буду получать белую карту? И хватит-ли мне для этого обычной месячной визы? И вообще, какие здесь подводные камни? Если они есть, конечно... :)
Спасибо за помощь![/quote]
Не верится мне в историю о безвизовом режиме с США. Ну не могу поверить, и всё тут. Вы бы не могли сослаться на письменный источник?
Что касается пенсионного фонда, то я пока не интересовался. Я намерен заработать достаточно для того, чтобы жить с дохода на капитал, и я намерен сам управлять этим капиталом, не прибегая к услугам управляющей компании фонда. Существующие государственные пенсионные схемы (включая бельгийскую) - не что иное, как пирамиды, которые очевидно обрушаться к тому времени, когда мне будет 65.
Российские банки вызывают у меня достаточно доверия на период 1-2 года, однако ничто не мешает мне, живя в России, держать деньги в банках других стран, что я и делаю. Так же поступают и многие бельгийцы, не заинтересованные в том, чтобы "светить" свои деньги в Бельгии. Здесь нет разницы, в Бельгии вы живете или в России.
Быть рантье мне не только не претит, но это цель моей карьеры. Однако доход от, например, сдачи недвижимости в аренду мне представляется ничуть не хуже, чем доход с банковского вклада. Минимальный доход от сдачи в аренду недвижимости в Москве лежит в диапазоне 10-15% годовых, что в разы лучше, чем ваш бельгийский банк. Мои знакомые рантье имеют доходность около 30%. Конечно, есть и ассоциированные риски, их можно страховать, снижая доходность. Это уже вопрос инвестиционной стратегии.
Такое вот планирование в России. Не надо всех в России махом записывать в нищие и несчастные, планирующие не далее завтрашнего ужина. А вот жить на бельгийскую гос пенсию я бы не хотел, разве только в виде "прибавки к основному доходу"... Ну и детям что-то хочется оставить, а не только не умереть от голода и холода...
А что у Вас с пенсией? Отчисляете честно заработанный евро в частный пенсионный фонд?
[quote="Lena"][quote="Smile"]Трудно поверить! Источник информации есть?
Источник информации МИД России, потом этим же самым меня тыкнули в посольстве США в Брюсселе. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.
Я искренне рада, что люди планируют долгосрочное будущее в России. Раз уж Вы высказали свои предположения насчет меня и моего "окружения", я осмелюсь предположить, что Вы к ним относитесь - к тем, кто хочет в России честно жить и работать? Если это так, то у меня вопрос - как Вы планируете свое пенсионное обеспечение,т.е знаете ли Вы пенсионный фонд или банк в России, которому Вы доверите деньги до 65 лет? Вопрос без подковырок.
PS :D Если конечно Вам идеологически не претит быть рантье, как писал тот же Маркс :) Хотите верьте, хотите нет, но мне пришлось в свое время читать оригинал (комментарии Розенберга у нащих преподов не прокатывали) :P[/quote]
[quote="tetraedr"]По мазохистски люблю, когда в меня бросают тухлыми помидорами. [/quote]
К вопросу о главной теме твоего творчества. Большинство женщин любят победителей, а не неудачников-мазохистов. Так уж устроен мир. И мой тебе совет: даже если ты мазохист, скрывай это и притворяйся уверенным в себе победителем, эдаким мачо. И тогда ты во-первых, найдешь новую подругу не хуже той старой, а во-вторых, маска со временем прилипнет к телу и будешь победителем. Для удовлетворения мужского самолюбия можно поехать в отпуск в Россию, найти подругу красивее (это обязательно и скорее всего просто!), чем предмет воздыханий, и устроить встречу. Правда для чистоты эксперимента инициатива встречи должна исходить от общих знакомых, например вечеринка у третьих лиц. Не знаю сколько ей и тебе лет, но если ей больше 30, то совершенно беспроигрышный вариант с девушкой лет 20. Женщины очень болезненно переживают уход молодости. Так как она неизбежно придет к этому рубежу, просто запасись терпением.
Я тут виделся с 30+ дамой, которую бросил муж и ушел к 19-и летней модели. Уж она как только эту молодую не обзывала, ты бы слышал! Вроде умная баба, а тут как с рельсов сошла.
Попытки сублимировать личные проблемы через писательство едва ли имеют терапевтический эффект. Так что если тебе не стать известным писателем (о подобноых перспективах не мне судить), то лучше бросить это дело сейчас и заняться созданием такого образа жизни, в который хотела бы попроситься любая женщина. Это в первую очередь включает интересный круг общения и интересное времяпровождение.
[quote="Lena"]
Например, США (не скажу за Бельгию) предлагали нашему российскому МИДу ввести двусторонний безвизовый въезд. И МИД отказался, потому что дерет деньги с въезжающих иностранцев. А проблема получения виз - это проблема не МИДа, а граждан.
много ты знаешь как живут в России... Не говори за всех, это может твои друзья и окружение не планируют.
Кризис экономический в Бельгии уже есть. Просто те, кто живет на гос деньги этого пока не чувствуют. Но это временно. Бесконечного экономического роста не бывает, это еще Маркс доказал.
К вопросу о кризисе: кризисный налог уже сколько лет никак не отменият?
[quote="Lena"]2 Сэм
А в России все живут как последний день в основном. Сложно строить долгосрочные планы. Потому и веселятся. :D
А тут блин, проблемы наваливаются - кризиса экономического не предвидится, банковские вклады гарантированы государством, приходится мировые проблемы решать :P А это сложнее!!![/quote]
Позвольте показать эту проблему под несколько иным углом.
(Псевдо)беженцы - жертвы обмана. Жертвы многих лет пропаганды о "западном благоденствии", о том, как хорошо "там" и плохо "здесь". "Нас так долго учили любть твои <тогда ещё> запретные плоды". Жертвы воспитания при системе, которая ростила иждевенцев. Они жертвы общества, в ктором обмануть государство - естественно и нормально, а вот донести на вора и мошенника - "западло". Жертвы обмана со стороны тех, кто на этом бизнесе зарабатывает. Ну и жертвы "перестройки", те, кто не вытянул свой чсастливый билет и, как следствие, получил социальный статус неадекватный притязаниям. И, конечно, жертвы антииммигрантских настроений в обществе и, соответственно, его бюрократии и порядков.
Можно ли их осуждать? Наверное, можно. Следует ли принять во внимание приведенные выше смягчающие обстоятельства? Конечно. Можно ли от них ожидать покаянного признания? Конечно нет, им и без того трудно.
Контрактники - жертвы бюрократической системы, которая одной бюрократической рукой пытается закрыть профессиональную дыру, а другой - просто водит без определенной глобальной цели, часто сметая мелкие планы мелких людей, преследуя лишь мелкие цели мелких бюрократов. Чего стоят все эти совершенно бессмысленные правила, в которых нет логики и от которых никому в Бельгии не лучше, но которые мешают контрактникам (воссоединение никогда нее разлучавшейся семьи контрактника, оранжевые карты "без права обратного въезда" для супругов и т.д.)
Поэтому жалобы тех и других - они "в разных плоскостях", они мало связаны.
Контрактники балансируют на растяжке спроса-предложения на глобальном рынке труда. А беженцы - на грани закона о беженцах и практики его применения.
Мой всем совет. Глобализуйте свои возможности. Контрактники: в России есть масса возможностей, которые вы, несколько сменив парадигму и отбросив мешающий вам багаж прошлого негативного опыта, можете использовать. Не давайте прошлому отнять у вас будущее! Беженцы: не становитесь заложниками неподконтрольных вам иррациональных сил. Смотрите на мир шире и подумайте о вариантах возвращения в Россию.
P.S. Ничего не могу сказать по поводу господ из среднеазиатских и кавказских стран, может там всё иначе...
P.P.S. Для желающих высказаться на тему о том что "каждый случай индивидуален": я согласен с этим очевидным тезисом.
Я это проделал...
С момента "положения денег в банк" пройдет месяца полтора-два, пока будет выдан для компании номер рагистрации соцстраха (кажется это называется ONSS). Когда есть ONSS, то можно начинать процедуру получения разрешения на работу. Мне удалось начать без ONSS, но это по блату. Сейчас получение разрешения на работу быстро, можно уложиться в 2 месяца и даже меньше. Потом, уже получив синюю карту - разрешение на работу, надо либо с ней пойти в посольство в стране проживания (например в Москве), либо сразу пойти в коммуну для оформления в регистре населения. В первом случае оформление займет еще несколько недель. Вторая процедура мало известна, но работает. Мне удалось получить синюю карту уже через 3 месяца после первого посещения нотариуса по поводу создания компании. Месячной визы на всё это ТОЧНО не хватит.
Главный подводный камень - деньги. С тебя будут тянуть все и за всё, у них в Бельгии всяких мелких лицензированных государством обязательных страховщиков, расчетчиков зарплаты и почих нахлебников просто море.
Подумай, надо ли это всё тебе за годовой вид на жительство в Бельгии... Визы НАМНОГО дешевле, даже если ты всякий раз бужешь оформлять через турфирму.
[quote="Sergey"]Дамы и господа! Может кто-то имеет опыт и может поделиться информацией, о том, если я (иностранный гражданин, в смысле из России), открываю свой бизнес, ну, там, выполняю все нужные процедуры - кладу деньги в банк, иду в гемент и т.д. то как колго я буду получать белую карту? И хватит-ли мне для этого обычной месячной визы? И вообще, какие здесь подводные камни? Если они есть, конечно... :)
Спасибо за помощь![/quote]
Не верится мне в историю о безвизовом режиме с США. Ну не могу поверить, и всё тут. Вы бы не могли сослаться на письменный источник?
Что касается пенсионного фонда, то я пока не интересовался. Я намерен заработать достаточно для того, чтобы жить с дохода на капитал, и я намерен сам управлять этим капиталом, не прибегая к услугам управляющей компании фонда. Существующие государственные пенсионные схемы (включая бельгийскую) - не что иное, как пирамиды, которые очевидно обрушаться к тому времени, когда мне будет 65.
Российские банки вызывают у меня достаточно доверия на период 1-2 года, однако ничто не мешает мне, живя в России, держать деньги в банках других стран, что я и делаю. Так же поступают и многие бельгийцы, не заинтересованные в том, чтобы "светить" свои деньги в Бельгии. Здесь нет разницы, в Бельгии вы живете или в России.
Быть рантье мне не только не претит, но это цель моей карьеры. Однако доход от, например, сдачи недвижимости в аренду мне представляется ничуть не хуже, чем доход с банковского вклада. Минимальный доход от сдачи в аренду недвижимости в Москве лежит в диапазоне 10-15% годовых, что в разы лучше, чем ваш бельгийский банк. Мои знакомые рантье имеют доходность около 30%. Конечно, есть и ассоциированные риски, их можно страховать, снижая доходность. Это уже вопрос инвестиционной стратегии.
Такое вот планирование в России. Не надо всех в России махом записывать в нищие и несчастные, планирующие не далее завтрашнего ужина. А вот жить на бельгийскую гос пенсию я бы не хотел, разве только в виде "прибавки к основному доходу"... Ну и детям что-то хочется оставить, а не только не умереть от голода и холода...
А что у Вас с пенсией? Отчисляете честно заработанный евро в частный пенсионный фонд?
[quote="Lena"][quote="Smile"]Трудно поверить! Источник информации есть?
Источник информации МИД России, потом этим же самым меня тыкнули в посольстве США в Брюсселе. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.
Я искренне рада, что люди планируют долгосрочное будущее в России. Раз уж Вы высказали свои предположения насчет меня и моего "окружения", я осмелюсь предположить, что Вы к ним относитесь - к тем, кто хочет в России честно жить и работать? Если это так, то у меня вопрос - как Вы планируете свое пенсионное обеспечение,т.е знаете ли Вы пенсионный фонд или банк в России, которому Вы доверите деньги до 65 лет? Вопрос без подковырок.
PS :D Если конечно Вам идеологически не претит быть рантье, как писал тот же Маркс :) Хотите верьте, хотите нет, но мне пришлось в свое время читать оригинал (комментарии Розенберга у нащих преподов не прокатывали) :P[/quote]
[quote="tetraedr"]По мазохистски люблю, когда в меня бросают тухлыми помидорами. [/quote]
К вопросу о главной теме твоего творчества. Большинство женщин любят победителей, а не неудачников-мазохистов. Так уж устроен мир. И мой тебе совет: даже если ты мазохист, скрывай это и притворяйся уверенным в себе победителем, эдаким мачо. И тогда ты во-первых, найдешь новую подругу не хуже той старой, а во-вторых, маска со временем прилипнет к телу и будешь победителем. Для удовлетворения мужского самолюбия можно поехать в отпуск в Россию, найти подругу красивее (это обязательно и скорее всего просто!), чем предмет воздыханий, и устроить встречу. Правда для чистоты эксперимента инициатива встречи должна исходить от общих знакомых, например вечеринка у третьих лиц. Не знаю сколько ей и тебе лет, но если ей больше 30, то совершенно беспроигрышный вариант с девушкой лет 20. Женщины очень болезненно переживают уход молодости. Так как она неизбежно придет к этому рубежу, просто запасись терпением.
Я тут виделся с 30+ дамой, которую бросил муж и ушел к 19-и летней модели. Уж она как только эту молодую не обзывала, ты бы слышал! Вроде умная баба, а тут как с рельсов сошла.
Попытки сублимировать личные проблемы через писательство едва ли имеют терапевтический эффект. Так что если тебе не стать известным писателем (о подобноых перспективах не мне судить), то лучше бросить это дело сейчас и заняться созданием такого образа жизни, в который хотела бы попроситься любая женщина. Это в первую очередь включает интересный круг общения и интересное времяпровождение.
Трудно поверить! Источник информации есть?
[quote="Lena"]
Например, США (не скажу за Бельгию) предлагали нашему российскому МИДу ввести двусторонний безвизовый въезд. И МИД отказался, потому что дерет деньги с въезжающих иностранцев. А проблема получения виз - это проблема не МИДа, а граждан.
[/quote]
много ты знаешь как живут в России... Не говори за всех, это может твои друзья и окружение не планируют.
Кризис экономический в Бельгии уже есть. Просто те, кто живет на гос деньги этого пока не чувствуют. Но это временно. Бесконечного экономического роста не бывает, это еще Маркс доказал.
К вопросу о кризисе: кризисный налог уже сколько лет никак не отменият?
[quote="Lena"]2 Сэм
А в России все живут как последний день в основном. Сложно строить долгосрочные планы. Потому и веселятся. :D
А тут блин, проблемы наваливаются - кризиса экономического не предвидится, банковские вклады гарантированы государством, приходится мировые проблемы решать :P А это сложнее!!![/quote]
А сколько платят за 2ого ребенка?