В Антверпене есть русская православная церковь - приход Рождества Христова, там прекрасный настоятель и прекрасные священники, они очень даже настоящие, и обряды там тоже настоящие.
Милая Плодожорка!
Вы можете вести себя так, как считаете нужным, и мстить вам и вашему ребёнку никто не будет. Вообще-то в католические школы здесь отдают детей потому, что они считаются лучшими, так что там есть и атеисты, и вообще дети разных народов. Если у вас возник такой вопрос, значит, для вас важно не сделать того, что не должны делать православные. В таком случае можно пойти на службу, но не причащаться. Если вам кажется, что это неудобно, посоветуйтесь с батюшкой.
Междоусобица подавлена как-то странно. Виновный остался на сайте и продолжает хамить и угрожать Нике выгнать ее с темы, а Глебов, который открыл наконец-то народу глаза, и который, в отличие от Ефрейтора и его клонов, никому никогда не хамил, почему-то наказан.
Вообщем, тоска тут теперь. Цензура. Я писала вчера и сегодня раза три, бранных слов я никогда не употребляю, но почему-то ни один из моих постов не оставался больше трёх минут.
То, что администратор удалил Лану, вполне понятно. А вот почему оставили в покое Ефрейтора? И почему удален Глебов? Администратор должен соблюдать нейтралитет. Так вот, наблюдая за всем этим с нейтральной позиции, совершенно непонятно, за что наказан Глебов!
Опубликовать такую личную переписку надо было обязательно, и Глебов это сделал для всех нас, а не только в целях самообороны. Чтобы мы знали, кто это такие. А разве он не пробовал иначе? Разве не просил не связываться ни с Комиссаром, ни с Пупком, что, как сейчас ясно, одно и то же лицо с Ефрейтором. Ефрейтор в личной переписке просил Глебова ну хотя бы просто отступиться, а у Федя ее все равно доконает. Разве может кто-нибудь так ручаться за кого-либо, как Ефрейтор за этого Федю. Да и сейчас ясно,кто такой Советник, текст постоянно один и тот же.
А как еще Глебов должен был поступить? Как должен был предупредить всех, какие они подлые? Говорить нам: "Осторожнее, люди, вы их не знаете, они такие нехорошие!" Так что ли? А обнародовать это было надо, потому что это просто клиника какая-то. Ведь то, что они пытались объяснить свое злопыхательство радением для пользы любимой Бельгийщины, не выдерживает никакой критики. Если бы они желали пользы обществу, то они бы знали, что регуляризация нелегалов нужна прежде всего стране, если бы они хоть сколько нибудь интересовались этим вопросом, то они бы знали (да им и писали об этом необнократно, в частности, я ), что акция kerkaziel происходит с полного одобрения церкви и с ее участием, что это уже, можно сказать, бельгийская традиция после 1999 года.
Они бы тогда знали, что даже кардинал на стороне тех самых нелегалов, а антверпенский епископ не только писал личное письмо П.Девалю, но даже сам лично шел в процессии Акции-HOP!
Но они все это то ли не знают, то ли никак не могут уяснить. Не прошло и двух лет, как они затвердили ст.9п.3, и начали рассказывать тут всем то, что говорят все адвокаты, и что все давно уже знают, так как все свои запросы давно подали.
Но вовсе не из-за гражданского чувства они так взъелись на своих соотечественников. Как мы увидели, это действительно маниакальная ненависть к определенным участникам форума, и больше всего к Нике 777.
Сначала Глебов делать это не хотел. Но против него открыли такую кампанию, что ему пришлось это сделать не только ради общего блага, но и защищаясь, и защита, как я уже писала, не была превышенна. Очень жаль, что все стерто, и люди не могут все это прочесть сами.
Поэтому мне интересно, почему наказали не Ефрейтора, который был пойман с поличным на таком ни в какие рамки не входящем действии, а Глебова, которому за все это время некоторые участники ничего не могли вменить в вину, кроме туманных намеков на карьеризм да участия в деятельности общества "Мемориал", что согласитесь, может кому-то и не нравиться, но совершенно ничем порочащим его не является.
То, что Гринскин написал, что у них нормальные заботы, очень странно. Нормальных забот у них быть не может, просто в силу их "специфичности". А Шанталь точно указала, почему нельзя признавать это нормой - мало ли что кому захочется, и похуже многоженства. И еще потому, что это вредно подрастающему поколению. Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию. Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким, и становится понятно, как он сам себя обманул.
И если бы не шли у них на поводу и не признавали бы это нормой, было бы гораздо меньше таких обманутых.
А разрешать им усыновлять детей просто недопустимо. Если ребенок сам себя защитить не может, это не значит, что с ним можно делать всё. Вспомните свое детство, какими вы были, чистыми, чувствительными и чувствующими всё совершенно верно, и представьте теперь этих так называемых родителей. А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор, и не надо искусственно исправлять ситуацию, тем более за счет ни в чем не повинных людей.
Вот видите, Глебов оказался прав, Пупок и тут пишет, не покладая рук. Мне жалко старую тему, к ней все привыкли. Но так как самая работящая у нас Ника 777, так как это она пишет для нас практически каждый день, то открыть новую было ее право. Тем более, что эта тема немножко о другом. Быстрее бы - я имею в виду название темы!
Мне, как и Глебову, жалко эту тему, она нам служила верой и правдой. Конечно, иногда из сообщения делали какую-то смятку, и это мешало, но народ читал ее регулярно. Поэтому, на всякий случай, повторю и здесь, что завтра, в воскресенье, 5 марта, в 16.00 в Oude Badhuis состоится собрание УДЕП г.Антверпен. Обсудим дальнейшие действия, намеченные в субботу на национальном собрании в Брюсселе.
Люди, извините, что так поздно сообщаю вам о том, что завтра, в воскресенье 5 марта, в 16.00 в Oude Badhuis состоится собрание УДЕП г.Антверпен. Сегодня было национальное собрание УДЕПа в Брюсселе, и завтра на собрании в Антверпене будет информация о том, что там решили, и о дальнейших действиях вообще.
Анаконда, безусловно, права. Она назвала тех нескольких, которые постоянно давятся от злобы, когда представляют, что и у других будут эти самые документы, своими именами. Ну можно назвать их более завуалированно, чтобы не говорили, что их оскорбляют, хотя они оскорбляют направо и налево. Но суть останется та же. Они - моральные уроды. Не знаю, способны ли они еще понять, что порядочные люди никогда не будут вести себя так, как они. Все их послания полны только одним - они все время намекают или прямо говорят безбумажникам, что те им не чета. И страшно злятся даже от обсуждений будущей возможности всеобщей выдачи документов, прикрываясь тем, что они ну просто против преступников, наркоманов, террористов. Как же это невыносимо глупо, говорить все время о бандитах, которые якобы скрываются среди этих бесправных, которые собирают письма от бельгийцев, учатся на языковых и профессиональных курсах, работают добровольно в ОСМВ и рустхаузах! Если бандиты таковы, то им тоже пора дать документы, значит они уже все поняли и переродились. Но вообще-то все бандиты с документами, а террористы и подавно. А наркоманам дают документы, потому что они больные люди, и правильно, не должно быть людей без документов, особенно проживших энное количество лет в одной стране.
Но эти несколько, постоянно пишушие на сайте ( я не буду называть их, все и так знают, о ком я , и они сами знают это тоже), боятся, что нечем будет кичиться, так как сейчас это только их законное положение. Возможно, они и сами не осознают этого, конечно же, они не признаются себе: вот люди, у которых такое же образование или лучше, которые симпатичны, честны, интересны, но у них нет документов, и поэтому сейчас я смотрю на них свысока. Но, наверное, как-то неоформленно это в них сидит. А иначе зачем же так кипятиться, как только заходит речь о том, что все станут равными в смысле законности пребывания? Не потому ли, что тогда надо будет отличаться уже своими достоинствами, что, конечно, гораздо сложнее. Ведь все знают, что получили они эти самые документы вовсе не за какие-то положительные качества, а просто из-за той же общей регуляризации или потому, что дело долго в шкафу провалялось.
Надо заметить, что эти немногие выделяются и в других темах своим вечным пакостничеством или глупыми поучениями. Основной отличительный признак - желание всем сказать гадость. Но на других форумах это все-таки терпимее, там все в равном положении. Конечно, хамство всегда противно.
И не одна Анаконда не любит этот сайт из-за этих нескольких людей. Очень многие в самых разных местах Фландрии говорят то же самое. Многих действительно возмущает такое отношение к своим соотечественникам, удивляет, что сами эти люди не понимают, насколько неприлично так себя вести. Не пишут, потому что противно, иногда кто-нибудь не выдержит, как Термит, или Анаконда, да и много еще кто. Будем надеяться, что эти люди все-таки что-нибудь поймут.
Здравствуйте, все, кто читает! Я думаю, не надо осуждать тех, кто решил голодать. При правильном освещении фактов это не только не повредит общему делу, но, наоборот, еще поможет. Эти люди с самого начала пошли на определенный риск, пусть небольшой, но все-таки риск, когда решились на эту забастовку, и это была акция под лозунгами "Регуляризация для нелегалов" и "Нет депортациям и закрытым центрам". А как они прожили эти четыре месяца, судите сами - каменный пол, громадное помещение с высокими сводами, которое невозможно отопить, два туалета, м и ж, на всех, а к постоянным обитателям прибавьте еще каждодневных посетителей в довольно большом количестве, один кран с раковиной и только холодная вода. И, между прочим, информация для одного, постоянно волнующегося о гигиене находящихся в церкви, могу сообщить, что все этой холодной водой моются, кто до пояса, кто уши, шею и ноги, и пол моют, и посуду, так, что все всегда чисто и аккуратно, и даже в те часы, когда очень много посетителей, и пол на глазах становится грязным, его тут же стараются подтереть. Люди жили и надеялись, что помогуть себе и другим, но на контакт с ними упорно не шли, старались их акцию не замечать, потом же показали, что не хотят считаться ни с ними , ни с теми, кого они представляли, ни с кюре и прихожанами, которые были за этих людей, ни с многими другими, которые эту акцию поддерживали, поэтому вполне логично, что на это пришлось ответить крайней мерой. И никакой это не шантаж, и не терроризм, при чем тут это? Люди доведены до отчаяния, от этого отчаянные поступки. Главное, чтобы никто не пострадал. Человек, который упал в обморок, очень симпатичный. Это иранец, знает русский, потому что работал у нас в Сибири.
С иранцами вообще особая история. Практически никто не знает, что, когда они начали голодовку, я имею в виду ту, прошлую голодовку, которая была года два назад, к ним пришли, пообещали всё решить положительно, дали бумаги-справки, с которыми они и разошлись, но на этом все и закончилось, то есть они были просто обмануты. Поэтому то, что происходит сейчас, во всех отношениях вытекает из предыдущих событий, давних и нынешних.
Акция в церкви Св.Бонифация много сделала для всех. До этого всем раздавали негативы по ст.9 п.3, а люди силились как-то протестовать, но все было тихо, и во многих организациях отвечали в основном согласно основным направлениям, т.е. говорили о пресловутой долгой процедуре до второго ответа. Благодаря же акции начали открыто обсуждать создавшееся положение, назвали вещи своими именами, разработали проект закона, чрезвычайно корректный, который совсем не говорит о регуляризации всех поголовно, привлекли прессу и т.д.
Нежелание определенных лиц идти на диалог с кем бы то ни было породило и эту голодовку, и многие другие акции. И не этих измученных людей надо в этом обвинять.
Интересно, а какие настроения в Вест-Фландрии? Сегодня я разговаривала с человеком из тех краев и услышала, что все, типа, само наступит, и наше участие не обязательно. Все это очень спорно, и все изменения вершат люди , ну, а наши часто падки на какую-нибудь очередную мульку. Но даже если вы думаете, что все решено, то поймите же, что тем, кто хотел бы, чтобы регуляризация состоялась, нужна наша помощь! Им надо изменить мнение своих граждан, надо убедить их в необходимости этого шага, кого-то разжалобить, показав, сколько народа страдает, а кого-то напугать, опять же показав, сколько народа в нелегалах, а это все-таки опасно для общества.Так что, в любом случае нам не приходить на манифестации не очень разумно.
Но я надеюсь, что совсем не все так думают, скорее даже, это должно быть исключением. Чуть больше месяца назад люди оттуда интересовались манифестацией. Все детали, где и когда, уже дала Ника 777, а я лишь хочу добавить - обязательно приезжайте, такие манифестации бывают не часто! Сколько людей с документами было на антверпенской акции, а уж самим mensen zonder papieren ... Боятся нечего, на разрешенных акциях ничего произойти не может. Приезжайте, познакомимся и вы увидите, что вместе легче!
Дебаты действительно порадовали. Все, и девушка, и папа, и товарищ из акции HOP говорили просто и убедительно, как люди, на чьей стороне правда, правда жизни. Чего совсем не скажешь о вламсблоковке, которая все время поднимала брови, таращила глаза, но не смогла выдать ни одной импровизации, а твердила давно известные всем заученные фразы. О чем ей и было прямо сказано - ей указали и на клише, и на демагогию. Кроме этого, указали и на то, что приведенные ею цифры (6 тыс. регуляризованных в год по гуманитарной амнистии) не соответствуют действительности. И это ей еще не сказали, что урегуляризовывали не по гуманитарным причинам, а по причине большого количества народа, зависшего еще в Комиссариате на долгой процедуре. Чем с ними разбираться, проще дать белую карту.
Комиссар почему-то сказал, что интеграция при регуляризации ни при чем. А не так давно, когда он еще был, по-моему, Профессором, он писал, исправив меня, что обещания о том, что он будет урегуляризовывать тех, кто интегрировался, министр П.Д. давал в 2003 году и выполняет их. Непонятно, что такое Комиссар все-таки хочет сказать про интеграцию, при чем она или ни при чем? Но смысл дебатов от него явно ускользнул.
Особенно красноречивым было завершение дебатов. Все трое были на стороне людей без документов. Женщина-эксперт сказала о том, как много могут вложить в страну эти люди, сказала о том, что глупо повторять все время "закон есть закон", в то время как надо радоваться, что эти люди захотели жить в Бельгии, тем более, что население Бельгии стареет. В заключение было сказано о том, что закон, может быть, и хорош, а вот выполнения закона не было. Никто не разъяснял людям, что они должны покинуть страну, никто не следил за выполнением приказа (что, как мы все знаем, чистая правда), и что Стра(т)сбургский суд постановляет, что если в течение 6-7 лет ничего такого не происходит, людей должно урегуляризовывать. Кроме этого было сказано, что за такое положение дел ответственность несет министр.
Нам хотят помочь, давайте же поможем себе сами - все на манифеcтацию, без страха и сомнений!
Завтра, во вторник 21 февраля в 22.10 на канале VTM в передаче "Recht Van Antwoord" состоятся дебаты на тему, которая нас всех (или почти всех) так волнует. Может быть, будет сам Патрик. Сначала будет интервью, потом дебаты. На какую тему интервью, не знаю.
На Комиссара внимания не обращайте. Это наш городской сумасшедший.
Единомышленники, товарищи и сочувствующие, здравствуйте!
Сразу же хочу утешить тех, кто приуныл после интервью с П.Девалем - он так разошелся только потому, что не было оппонентов, и он мог говорить что хотел. Все это мы уже слышали, и про тех, кто уехал - как он будет виноват перед ними, и про Африку, которая ринется сюда, как только объявят регуляризацию, а те, кто ходил к нему с детской делегацией, слышали и то, что если дети здесь учатся и говорят на нидерландском, то это вина родителей. Все одно и то же, и говорил он это в расчете на широкие массы, которые до сих пор не могут разобраться ( и трудно их в этом винить) в процедуре, апелляциях и запросе на регуляризацию. Обыкновенному гражданину трудно понять, что можно получать пособие, жить в соц.доме, пользоваться разными льготами и при этом быть нелегалом. Они, конечно, думают, что все это процедура, вот Деваль и говорит, что для всех в долгой процедуре существует индивидуальная регуляризация.
Заметьте, что в воскресенье в передаче "Седьмой день", министр был совсем не таким бодрым и совсем не распространялся про то, что апелляция в Верх.Совет процедурой не является, и про вину родителей. Потому что было ясно, что Ян де Волдер, один из вдохновителей акции HOP, нашел бы, что ему ответить, так как он уже во всем разобрался. Министр вызвал на дебаты организации и людей, поддерживающих акцию. Это хорошо, но надо, чтобы это были люди очень подготовленные, лучше, чем были на предыдущих дискуссиях. Вот этим и надо нам все время заниматься - разъяснять всем знакомым бельгийцам все об этой лицемерной политике. На все его аргументы найти контраргументы, что, кстати, совсем не сложно.
На то, что кто-то уехал после второго негатива, не дождавшись регуляризации, ответить нетрудно. Как написал, по-моему, Вектор, о прошлой регуляризации 1999, как уже писала я, при каждой амнистии есть те, кому повезло и наоборот, на то это и амнистия. А регуляризация - то же самое, только для нелегалов, и именно для них, это амнистия для тех, кто живет незаконно. То, что министр ответил, что он не может признать требования манифестантов законными, тоже не очень логично, так как манифестанты просили именно амнистии, а вовсе не какого-то выполнения закона.
О периоде ожидания решения Верховного Совета можно и нужно с ним спорить. Все знают, что в это время ожидающие этого решения занесены в лист ожидания в своем гементе, или коммуне, как говорят франкоговорящие. Так что же это за нелегальность такая? А вот после ответа из Верх.Совета всё(! )меняется - из дома выгоняют, если он был социальным, конечно, пособия лишают, и из листа ожидания, наверное, тоже убирают. То есть вот только тогда становятся действительно нелегалами. Хотя и тут люди запрашивают регуляризацию и подают все свои данные, но об этом он вообще не хочет вспоминать, хотя это его ведомствво. А вообще-то его надо бы просто спросить, почему, если это не процедура, платят пособие. Спросить именно на открытых дебатах. Есть у нас знакомая(белг), которая говорила, что платят, потому что добрые. Но теперь так уже не скажешь, ну не могут же от доброты, после того, как усыпили бдительность, выгонять. Так какова же причина, почему платили?
О тех, кто уехал, говорить надо еще и то, что это люди, которые не хотели подавать апелляцию в Верх. Совет. А остались те, кто не был согласен с решением и воспользовался правом на апелляцию, вот и всё. И нельзя называть их из-за этого нарушителями закона. И не надо говорить, что можно подавать эту апелляцию на территории своей страны - для многих это невозможно, да и какой же в этом смысл?
В том, что дети здесь учатся и говорят на нидерландском, виноваты службы, которые так долго не отвечали на всякие запросы, в том числе и на регуляризацию. Кроме этого, людям несомненно подали надежду, в частности, разговорами о том, что регуляризованны будут те, кто хорошо интегрировался. Разговоры такие были, и поняли это так не только иностранцы, но и бельгийские граждане. Многие, мы знаем, остались из-за этого. Но за это несет ответственность тот, кто обещал это, пусть и косвенно.
Про Африку, которая вся сюда приедет - если процедура станет действительно короткой, меньше полугода, то опасаться нечего, всех "экономических" выставят, и подать на регуляризацию у них не будет оснований. (Говорить так цинично, но так можно ответить П.Д.)
А манифестация была грандиозная! Было около 5 тысяч, организованно всё очень хорошо, там были все,кого только можно представить - и адвокаты, и профсоюзы, и школы, и разные общества типа Amnesty International, содружества, вплоть до еврейского, церковь и различные религиозные общины. Шествие прошло по центру Антверпена, а завершилась акция небольшим митингом на том же Грюнплац, и из выступлений стало ясно, что у нас много союзников, и очень даже решительно настроенных.
Спасибо всем, кто пришел! Молодцы, кто боялся, но пришел, надеюсь, вы увидели, что это совсем не страшно, на разрешенных акциях ничего не может произойти. Спасибо нашим людям с документами, они там тоже были! Теперь главное - не молчать, не допускать, чтобы те, кто виноваты, перекладывали свою вину на обыкновенных людей, и звать всех на манифестацию 25 февраля в Брюсселе.
Вы не могли бы сказать, откуда взят ваш текст и когда он был написан? Речь там идет о несоблюдении Службой по делам иностранцев тех направлений, о которых они заявили FAM. Заявление на регуляризацию было признано неприемлемым, несмотря на то, что заявитель находился в процедуре 5 лет. Те направления и говорили о том, что пребывающие в долгой процедуре имеют преимущество при регуляризации. Но когда им на это указали, и указали также на аналогичные досье, поданные тогда же и признанные приемлемыми, то председатель сказал, то эти направления не носят нормативный характер. Имелся факт дискриминации , так как Служба по делам иностранцев не могла дать объяснения, почему с иностранцами в одинаковой ситуации обходятся по-разному.
А вот по поводу последней фразы меня гложут сомнения. Поэтому скажите, пожалуйста, откуда ссылка. Это пересказ, а не перевод. Там есть еще о том, что эти направления не были опубликованы. А ведь в августе было циркулярное письмо с этими направлениями по регуляризации. Поэтому хочется узнать, когда это написано. Хотя, конечно, про цирк.письмо тоже можно сказать, что это всего лишь письмо.
Там есть термин - attest van immatriculatie. Специалисты по судебному переводу, отзовитесь!
И еще: я спрашивала у всех на форуме, когда и где министр П.Деваль говорил о том, что интегрировавшиеся или те, кто прилагал к этому усилия, будут регуляризованы. Вспомните, пожалуйста, кто-нибудь! Вот Профессор, помнится, сказал, что такие обещания были даны в 2003 году. А нельзя ли конкретней? Заранее спасибо.
Вчера я звонила организаторам акции, они сказали, что те, кто не успевает с петициями до 12, могут привозить или присылать до 14, или, в крайнем случае, привезти с собой на манифестацию 15, но это уже нежелательно, так как их отдадут вечером 14, а 15 уже попробуют туда доложить. Первый экземпляр петиции можно оставить себе и приложить к своему досье по ст.9п.3, им достаточно и копии.
На сайте акции много интересных статей из разных газет по этой теме, и все за последние дни. Адрес сайта www.actie-hop.be .
Всем привет! В газете De Standaard, где было опубликовано открытое письмо П Деваля в ответ на просьбу антверпенского архиепископа о гуманитарной амнистии, есть раздел по обмену мнениями. Там было три комментария бельгийцев по письму Деваля, и все три - за нас. В основном всех поразило, что министр говорит, что ему не позволяет совесть пойти на всеобщую регуляризацию, ну, вы знаете из-за чего, мы об этом уже говорили, из-за того, что нельзя награждать тех, кто нарушал закон и обижать тех, кто его якобы выполнил и поэтому уехал.
Вот выдержка из одного комментария: "We zouden troots zijn mocht Belgie uitdrukkelijk kiezen voor de erkenning van vluchtelingen en asielzoekers die al jarenlang in onzekerheid leven.Als vluchtelingen de taal van het land leren, zich zo goed mogelijk integreren en dan na vele jaren toch worden uitgewezen: dat is pas iets om wakker te liggen."
Для тех, кто не знает нидерландского, перевод приблизительно такой: "Мы гордились бы, если бы Бельгия решительно выбрала признание (или легализацию) беженцев и просивших убежища, которые годами живут в неуверенности (в неведении). Если беженцы учат язык страны, стараются интегрироваться и потом после многих лет все-таки выдворяются, то это не может оставить нас равнодушными. "
Комментарий говорит сам за себя, но у меня есть по этому поводу вопрос ко всем на форуме. Здесь опять говорится об интеграции, знании языка и т.д. Может ли кто-нибудь сказать, где и когда были сказаны эти слова П.Девалем? Сказано было примерно то, что он будет индивидуально регуляризовывать тех, кто сделал серьезные попытки интегрироваться. Я была бы очень признательна, если бы назвали статью или документ с этими или примерно этими словами, и дату.
Дальше в этом комментарии тоже интересно: "Met de expertise die we bezitten in al onze kabinetten en universiteiten moet een humane amnestie toch mogelijk zijn? Met de eenmalige bevrijdende aangifte (EBA), die is uitgegroeid tot een voortdurende bevrijdende aangifte(VBA) had Dewael minder gewetensproblemen. Als fiscale amnestie kan, dan kan de 'humane amnestie' ook."
Здесь говорится о том, что у министра было меньше проблем с совестью, когда он провел сначала одну фискальную амнистию, а потом эта разовая амнистия переросла в длительную. Вот какой это хитрый человек, оказывается, а ведь как говорит! Как ведь некоторые на форуме обрадовались, что нашлись "разумные аргументы", которые не дают пойти на легализацию беспаспортных, так как нельзя поощрять нарушителей.
А вот по этому же поводу другой комментарий: "Net zoals minister van Binnenlandse Zaken P.Dewael zit ook ik al endele jaren in zware gewetensnood (30 jan., DS). Ik stelde mij enkele jaren geleden dezelfde vragen als hij: kunnen mensen die doelbewust de wet overtraden door geen voorheffing te betalen op hun fortuinen in het buitenland beloond worden met een fiscale amnestie? Was dat misschien geen willekeur? Speelde de VLD dan niet een beetje God de Vader voor het grootkapitaal?
. Здесь опять об этих фискальных амнистиях, и суть в том, что, оказывается, можно было награждать тех, кто годами сознательно нарушал закон, не платя налоги на свои капиталы за границей. В отношении к владельцам больших капиталов такой произвол и своеволие были возможны. (П.Деваль говорил в письме епископу о том , что отличить тех, кто имеет поддержку соседей, было бы своеволием или произволом с его стороны.) Ох уж эти политики!
Хорошо, что есть люди, которые шлют такие комментарии в газету. Вот как заканчивается один из них: "We ondersteunen daarom de oproep van de Sint-Egidiusgemeenschap om op 15 februarie te manifesteren voor steun aan mensen die al lang op papieren wachten."
Это призыв поддержать инициативу сообщества Св.Эгидиуса и прийти на манифестацию 15 февраля в защиту людей, которые давно ждут документов. Эта манифестация будет в Антверпене на Грюнплац, это в центре, в 16.00. Это среда, короткий день для школьников, но организаторы сообщают, что обстановка будет friendelijk voor kinderen.
И не надо впадать в противоположную нашему Профессору крайность и думать, что всё по поводу регуляризации уже решили и нам можно не беспокоиться. Ходят почему-то и такие слухи. Но, несмотря на то, что есть определенные сдвиги, мы не должны успокаиваться. Наоборот, нам надо показать, сколько нас, поддержать эти сдвиги и помочь людям, которые борются за наши с вами(!) права.
Еще немного об апелляции в Верх.Совет. Лана торжествующе писала, что она (апелляция) не отменяет приказ покинуть страну. Большинство подает две апелляции, одна из которых как раз и является просьбой о приостановлении выполнения этого приказа. Покидать страну в таком случае странно. Кроме этого, практически все подают запрос на регуляризацию, после чего едва ли являются нелегалами. Так что искажает факты все-таки П.Деваль, а не я (мерси за такое противопоставление). И если бы все было так, как он сейчас хочет представить, то не надо было бы, меняя процедуру получения беженства, отменять апелляцию в Верх.Совет. Зачем, если это совсем не процедура? Но ее отменяют, эту апелляцию, и это о многом говорит.
Говорить мне с вами, Лана, и всегда-то не очень хотелось, а тем более теперь, после "срывания всех и всяческих масок".
Но хочется задать вопрос. Отбиваясь, вы сказали, что ваши родители "тюльку не гнали" и поэтому им пришлось дожидаться регуляризации 2000 года. Значит, вы тоже не выполнили этот самый приказ и не покинули страну? Но тем не менее вы были достаточно хороши, чтобы вас регуляризовали? Как же вы можете сейчас находить этот аргумент разумным? Почему вам так не хочется, чтобы сейчас произошло то же самое и опять регуляризовали бы тех, кто не выполнил приказ? Обидно, что сейчас есть у вас, а потом будет и у них?
Аргумент это очень странный, особенно для министра вн.дел, который должен бы быть обеспокоен, что в его стране непомерное количество нелегалов, которое к тому же продолжает все время расти. Он должен бы беспокоиться об угрозе общественному порядку в такой ситуации, а он вместо этого, в страхе за то, что во всем этом обвинят его, приводит какие-то детские доводы. Как же, мол, легализовать людей, которые не выполнили приказ, если были другие, которые приказ выполнили - это нечестно. Во-первых, это изначально неверный посыл, так как тогда вообще нельзя осуществлять никакие амнистии, ведь это всегда "нечестно" по отношению к тем, кто уже отбыл, отсидел и т.д. Во-вторых, П.Деваль намеренно молчит о том, что на самом деле те, кто, получил приказ покинуть страну, одновременно и на этом же листе бумаги получили информацию о том, что они имеют право подать апелляцию в Верховный Совет, что все и сделали. И это давало право на получение пособия, и прятаться никуда было не надо, и в "нелегалы", таким образом, никто не уходил. Нелегалы появились только в последнее время, когда он раздал много негативных ответов на запросы на регуляризацию. Люди, прожившие здесь по вине его ведомства 5 и более лет, получили какие-то отписки.И вот тут-то им приходится становиться нелегалами, так как после такого срока все это кажется им слишком диким, да и вины они за собой не чувствуют, так как действительно никуда не прятались и ждали ответов на свои запросы. Молчит он и о том, что люди, которые прожили здесь многие годы и просят теперь разрешить как-то создавшуюся ситуацию, напоминая о правах человека, вполне реальны, а что говорить о каких-то мифических "других", которых якобы боятся обидеть? Если они уехали, значит, хотели этого, значит, у них был какой-то лучший вариант. Хотя, честно говоря, это просто изобретение министра, попытка воздействовать на несведущие души, на тех, кто вообще не очень представляет, кто все эти нелегалы, и думает, что это действительно какие-то темные криминальные личности. Кто знает хоть кого-нибудь, кто уехал после получения второго негатива? Мы таких не знаем, нет, есть одна семья, знакомые знакомых, которые "vrijwillig en spontaan" отбыли в Францию после получения негатива, но, по-моему, уже даже из Верх.Совета (у них было это очень быстро, все за 5-7 месяцев, приехали они в 2001), они уже давно с документами. В любом случае, таких очень и очень немного, подавляющее большинство тех, кто жил здесь, ни от кого не скрываясь, и надеялся.
Также очень странно говорить, что он не может сделать исключение для тех, за кого просят соседи и друзья. Не сам ли министр говорил, что он будет регуляризовывать людей, которые действительно постараются интегрироваться , выучат язык и т.д. Это было сказано в ответе на первые манифестации с просьбой о регуляризации, которые прошли в конце 2004 года. Потом что-то у него кликнуло, и он начал говорить, что все, не выполнившие приказ, нелегалы. Но бельгийцы-то прекрасно помнят, как много было говорено об интеграции, и вправе удивляться, почему не реагируют на их письма и акции, свидетельствующие о прекрасной интеграции их подопечных.
И также в любом случае странно не делать добро тем, кому можешь, мотивируя это тем, что всем все равно не поможешь. Это не может идти от совестливости или чувства справедливости.
А доводы министра о том, что регуляризация вызовет огромную волну приезжих, тоже слишком общи и теоретизированны. Кто-то, возможно, приедет, и поэтому не надо регуляризовывать уже имеющихся здесь в большом количестве нелегалов? Цинично по отношению к находящимся здесь. Кроме этого, если работать и обрабатывать запросы вовремя, не будет предпосылок для оседания здесь народных масс.
А по поводу того, что стране нужны специалисты - так тут уже выросли те, кто получил образование и разные профессии на их языке и в их учебных заведениях.
Здравствуйте, милый Дондер! Вы меня совсем не знаете, но я была на пресс-конфереренции в вашу поддержку в Мехелене, а на манифестации мы были уже вдвоем с мужем, так как ваши друзья говорили о вас много хорошего. Если вам не трудно, не могли бы вы рассказать, как все произошло? Вы сказали, что это не входило в ваши планы, но было ли это совсем-совсем против вашего желания? Если тяжело, не пишите об этом и извините тогда меня за эту просьбу. Спасибо за то, что прислали весточку о себе!
Народ, здравствуйте! Спасибо всем за комментарии, но хочу всех успокоить - не сердитесь на Политикуса, хоть, я понимаю, это трудно. И тереть его не надо, а то у нас будет очень рафинированный форум. Мы все друг с другом согласны, никто не ругается - я один раз почитала другой форум, что-то про похудение, и очень удивилась, там так друг друга поносят. А у нас пусть Политикус оживляет его своими базарными постами. Иногда это, конечно, становится противно, но надо помнить, что обижаться не него не надо, сами знаете почему. И взывать к его совести бесполезно - он же не способен адекватно воспринимать действительность. Он, похоже, всерьез считает себя иммигрантом, который просто ждет своей очереди на получение документов и в это время , как он пишет, "обустраивается", а нелегалы, которые приехали сюда попрошайничать, грозят его скромному, но достойному буржуазному благополучию. Ну как же - он ведь работает "втихую", как он писал под именем Медок, благосостояние его растет, пособие ведь он тоже получает, это тоже известно от Медка, он уже не только в Алди не ходит, но даже пользуется французским одеколоном. Жизнь свою считает вполне почтенной, несмотря на то, что прав он никаких не имеет, проводит ее, обманывая страну, о которой так трепетно отзывается ( на самом-то деле доит ее, как может). Но это ему не стыдно, а стыдно ходить в Алди. Кстати, интересное совпадение. С моим мужем в группе учился один негр, который всегда говорил:"Ничего, сейчас я хожу в Алди, а вот женюсь на богатой бельгийке - буду ходить в Делейзе." Всю группу веселил. Вот видите, Политикус-Самарский, цвет кожи тут совсем ни при чем. Вы ведь не негр, а говорите то же самое. Ему тоже, как и вам, было в Алди заподло ходить. Благополучие и достоинство окружающих вы измеряете одним способом.
Я рассказала это, чтобы других поразвлечь. Я не надеюсь, что Политикус извлечет из этого урок. Он вообще не из понятливых. Он до сих пор не понял, что если бы здесь награждали тихих и послушных, то русскоговорящие были бы в первых рядах, с документами. Но он, до сих пор, по прошествии пяти лет, советует всем заниматься своим личным досье, хотя все всё это время этим и занимались.
Поэтому вы, Лампа, не удивляйтесь, что он не смог вычленить смысл из вашего поста. Там все очень ясно. Но ведь Политикус не может вычленить смысл и из проекта закона - он говорит, что это требование регуляризации для всех, а там нет ничего подобного, там приводятся определенные критерии, например, пребывание в стране в течение 5 лет, а это совсем не мало. Не может вычленить смысл из телепередач, из газетных статей, из циркулярных писем. И боюсь, что это не из-за недостаточного знания языка.
И еще у него очень бедное воображение. Весь свой опыт он переносит на других людей, ему очень трудно представить, что существует что-то другое. Например, нет у нас этого самого пункта раздачи бесплатных продуктов, мы живем вдали от всех благ цивилизации, и даже Алди у нас построили всего год назад, но все равно довольно далеко. Поэтому, представьте, как смешно, когда человек со знанием дела все время говорит о каких-то продовольственных подачках, которыми тут и не пахнет. Или о программе исправления ошибок. Слышала я о ней, но уже давно пишу грамотно, задолго до ее появления, и мне смешно, когда человек упрекает меня в том, что, по-видимому, делает он сам. И ничего зазорного в пользовании этой программой нет. Просто мне она не нужна, но Политикусу это представить трудно, что еще раз говорит об ограниченности его воображения. При этом я еще раз повторяю, что главное - чтобы человеку было что написать. Ведь известно, что и у писателей бывают ошибки, и корректор не выше автора, так что если есть, что сказать людям, надо писать!
Но особенно неожиданным было ваше, Политикус, замечание о вашей приверженности европейской культуре. Потому что ничего более далекого от какой-либо культуры, чем вы, Политикус-Самарский-Политиман. просто трудно представить. Если вы думаете, что употребление французского одеколона - признак культуры, то это не так. Больше одного поста без брани написать вы не можете, вас начинают тереть, и вы изображаете пострадавшего за правду. Меняете имя, опять начинаете писать, но никого не можете ввести в заблуждение, все вас сразу же узнают, потому что один вы у нас такой чудак!
Ну что же , не будем сердиться, товарищи! Пора уже привыкнуть и извлекать из этого пользу - то есть просто веселиться, когда нам рассказывают, как чистят зубы, "купаются"! в душе и подмываются - ну право же, это забавно!
Здравствуйте, все, кто следит за нашими "акциями и манифестациями"!
Как справедливо заметил один из участников форума, Фландрия отстает. Перевод проекта закона так задержался потому, что сменился лидер антверпенского УДЕПа. Раньше был Джос Гёденс, тот, что возглавил детскую манифестацию в декабре, опытный товарищ, но, к сожалению, он уехал жить и работать в Кению, и сейчас на его месте молодая Элке, которая пока еще не так расторопна. Но есть и другая причина, в частности, тому, что в списке поддерживающих только 6 фламандских организаций. Потому, что у нас во Фландрии все еще средние века, а в Брюсселе уже эпоха Возрождения. Там действительно громко обсуждают интересующие нас темы и политики, и адвокаты с именем, и общественные организации. Но Ренессанс обязательно наступит, и во Фландрии тоже, независимо от желаний Политикуса, Шрека и других злопыхателей.
Политикус, вы подозрительно рвётесь в аристократы со своей чашечкой кофе и утренней газетой, но, как правильно заметил Негодяй, валенки все-таки видны. (А пить кофе, между прочим, давно уже не "комильфо". Люди с достатком и положением перешли на более здоровые напитки. Мадонна, например, как ни зайдет куда-нибудь, так заказывает чай из ромашки.)Но это бы все ничего, но, похоже, что вы, как в поговорке, "смотрите в книгу, а видите" сами знаете что. А иначе обязательно заметили бы изменение настроений в обществе, и вовсе не против нелегалов, и то, насколько участились публикации на эту тему.
Ну, с Политикусом-то все ясно, "маска, маска, я вас знаю". Всегда выходит из себя, под разными именами. И главное, я бы и против не была, я уже писала на форуме, что не надо его стирать, с ним веселее. У меня улыбка с лица не сходит, когда я его читаю - " ваш бестолковый проект", "африканские племена Матумба" (как хочется быть кому-нибудь большим белым братом или даже белым господином). Только зачем так волноваться? Неужели из-за того, что кому-то, кроме вас, могут дать документы? Как было у Райкина, что-то вроде "у тебя есть, у меня есть, мы его не любим - у него тоже есть!". Вот что, мне кажется , не дает многим нашим людям слиться в едином порыве. Жаба все время душит, как бы кому хорошо не сделать. Обычно такие люди начинают говорить о каких-то криминалах - вот поэтому, мол, они пойтить на это не могут - поддержать общую регуляризацию. На самом же деле им не хочется, чтобы было хорошо соседу, ну, а заодно и всем африканским, а также азиатским и южно-американским племенам.
Такие чувства человечеству давно известны, правда, цивилизованным особям они уже не свойственны, поэтому-то и провозглашаются демократические идеалы, борются за права человека, равные возможности и т.д. Но некоторым это до сих пор чудно - неужели можно всерьез всех любить, без уменьшения за это налогов и получения кредитов(читай Политикуса). Это как американский певец Моби долго рассказывал бельгийскому корреспонденту из "Хумо", почему он не просто вегетарианец, но и кожу не носит, а корреспондент ему говорит: "Да, я понимаю, но бифштекс ведь такой вкусный!". Моби так и замолчал, и больше к этой теме не возвращался. Так и с вами.
Про ошибки говорить уже просто скучно. Это обычно делают те, кому нечего больше сказать. Здесь это просто неуместно, мы ведь не орфографией и пунктуацией занимаемся. Вот у вас, Шрек, например, четырех запятых не хватает в посте о грамматических казусах, о пятой можно поспорить. Но что же, я буду сообщать тут всем об ошибках, которые я замечаю? Это никому не надо. Сейчас же я это сделала просто для того, чтобы показать, что вы почему-то тоже злитесь. Не сочувствуете вы на самом деле , иначе не цеплялись бы к ошибкам в той форме, какой вы это сделали, иначе не было бы таких уничижительных - "убогость текста закона", "писали люди, не имеющие понятия о законе". Текст проекта закона разработали два брюссельских юриста, молодых, но уже довольно известных, и работали они не бесплатно, и уж в том, что они не имеют "ни малейшего понятия о законе", обвинить их может только тот, кто действительно не имеет об этом представления. И что вы хотите сказать о ст.78, это просто одна из статей Основного Закона, т.е. Конституции, тоже неясно.
И странно вы пишете:"вселять надежду в людей, которые находятся в тяжелом положении, просто преступно". Какой вы добрый человек, вы хотите сказать людям, которые прожили здесь годы, что надеяться им не на что. Не волнуйтесь за людей, они сами во всем разберутся. Ника 777 не просто вселяет надежду, она поднимает боевой дух, а с ним можно обоснованно надеяться на лучшее. Никогда на форуме не пишут, что все придет само собой, это как раз свойственно некоторым, которые уговаривают писать о себе письма, учить язык и т.п. Все, правда, это давно уже сделали. На форуме всегда зовут к действиям.
Вот и я сейчас сделаю объявление об очередном собрании антверпенского УДЕПа, извините, что поздно, но как только увидела сообщение, так и пишу - сегодня, 21 января, в субботу в 15.00 в Оуд Бадхёс антверпенский УДЕП будет говорить о своих дальнейших акциях.
Мы живем в маленьком поселке, и, до всех этих выступлений в прессе, наши бельгийские знакомые были однозначно за то, чтобы те люди, которые прожили здесь годы, остались в Бельгии. Всем им было неудобно, что после 3-5 лет у людей все еще не решился вопрос об их пребывании тут. Но вот в последнее время Министр и его работники очень активно стараются сформировать у бельгийских граждан отрицательное мнение о так называемых нелегалах. Они все время повторяют, что эти люди не подчинились закону, не выполнили приказ, что эти люди чуть ли не преступники, так как предпочли вместо отъезда уйти в нелегалы. При этом они не говорят о том, что все эти разговоры о невыполнении приказа и о процедуре обжалования решения Комиссариата в Верховоном Совете, которая в "процедуру" не входит, начались только год назад. То есть промолчав годы о том, что это так нехорошо, они хотят задним числом сделать из людей таких ярых нарушителей, не упоминая о том, что эти "нелегалы" получали пособие, учились, а кроме этого, в большинстве своем подали запросы на регуляризацию. Я понимаю, что вам всем, за редким исключением, все это ясно, но вот бельгийцам, я думаю, не очень просто в этом разобраться. Поэтому, я считаю, нам всем надо еще более активно разъяснять всем знакомым бельгийцам, почему все, как один, не выполнили в свое время приказ, что это за нелегалы, и т.д. Я знаю, это трудно, надо все время говорить об одном и том же, но что делать? В его распоряжении все средства массовой информации, а в нашем - только наша активность. Кто может писать, пусть еще и пишет, а говорить могут в основном все. И надо понять, что говорить надо не только о себе, но и обо всех, чтобы люди действительно стали недовольны его политикой. Ведь помощники министра ВД не пустили журналистов на прием делегации детей, значит, не уверены они в том, что все так безупречно. Кроме этого, министр все время пытается представить нелегалов прячущимися и обманывающими его службы, а ведь в основном люди стали полными нелегалами только в последнее время,после многочисленных отрицательных ответов по ст.9 п.3, которых они действительно не ожидали после столь длительного пребывания. Надо говорить бельгийцам о том, что, давая такие ответы. министр вынуждает людей жить непонятно на что, что это невыгодно государству и что регуляризация нужна прежде всего самому государству, чтобы не было тех самых настоящих нелегалов и не создавалась криминальная обстановка.. И нажимать на то, что ужесточение процедуры получения беженства значительно уменьшит приток иностранцев, а с теми, кто здесь находится уже давно, не надо быть жестокими и несправедливыми.
Вот сейчас мои знакомые сказали, что слова министра о том, что не надо оказывать помощь нелегалам, вызвали много недовольства среди населения. Наверное, им не понравилось, что им указывают и даже немножко грозят. Еще бы хорошо обратить их внимание на то, что, каждый раз, когда они дают свои негативы-отписки по ст.9п.3, они не считаются с мнением своим граждан, которые тоже были введены в заблуждение и всегда думали, что главное - интеграция, и поэтому давали свои свидетельства об интеграции знакомых иностранцах.
Так что давайте постараемся не дать настроить бельгийцев против нас и, наоборот, настроим их против политики "жесткой руки" и за регуляризацию.
Извините, что поздно, но все-таки сообщаю, что завтра, 11 января, в 20.00 состоится очередное собрание антверпенского УДЕП, место проведения собрания все то же - Het Oude Badhuis. Говорить будут о дальнейших действиях УДЕПа в отношении будущих акций, как общенациональной манифестации в феврале в Брюсселе, так и антверпенских акций в следующие выходные. Добро пожаловать!
Хочу напомнить, что во вторник 27 декабря в 18.00 в Permeke, De Coninckplein (stadskantoor) состоится встреча-дебаты с одним из заместителей бургомистра, по имени Erwin Pairon. Тема дебатов - "Быть нелегалом в Антверпене". Тема интересная, приглашаются все желающие. Жители Антверпена, эта встреча для вас! Покажите же, что вам не все равно, в каком вы положении, и что положение это - тягостное. Кто должен говорить властям об этом, если не вы?
В четверг я присутствовала на общенациональном собрании УДЕПа, где были представлены Брюссель, Антверпен, Гент, Льеж и многие другие города. На собрании представители знакомились и обсуждали проект закона о регуляризации, разработанный юристами УДЕПа и бастующими церкви Св.Бонифация. Многие представители региональных УДЕПов видели проект впервые, читатели же нашего форума знакомы с ним уже давным-давно! Вот какая у нас Ника-777! О дате проведения общенациональной манифестации людей без документов вам уже тоже сообщили, на собрании объявили и об этом. На всякий случай повторю - она намечена на 26 февраля, начало в 14.00, Брюссель. О месте сбора будет сообщено позже.
До встречи во вторник! Поздравляю с католическим Рождеством, хотя его празднуют завтра не только католики, но и многие другие.
Здравствуйте и извините все, кто ждал новостей,что появились они не так быстро.
Наверное, самым положительным было то, что манифестация состоялась, что получилась массовой и значительной. Были дети из Синт-Николаса, из Антверпена и много присоединившихся в Брюсселе, за что антверпенский УДЕП должен быть благодарен своему брюссельскому собрату. Огромное спасибо за быструю организацию брюссельского телевидения для акции Нике 777, которую я попросила об этом буквально накануне вечером, спасибо всем, кто откликнулся и пришел, вообщем-то это были люди, постоянно бывающие в церкви Св.Бонифация, и на других подобных мероприятиях, но также были люди не только из Брюсселя, один наш человек был даже из Хассельта, молодец, побольше бы таких.
Я думаю, все присутствовавшие на демонстрации согласятся , что нам было приятно встретиться друг с другом и увидеть, что мы уже образовываем небольшую толпу.
Манифестация двигалась по направлению к приемной министра П.Деваля, остановилась у Музея искусств, откуда, после маленькой речи по поводу наших чаяний, вдохновитель движения "Дети с документами, дети без документов...", представитель антверпенского УДЕП Джос Гёденс и делегация, состоящая в основном из детей разных национальностей и небольшого количества взрослых, среди которых была и я, пошли на встречу с министром. Из бельгийцев в делегации, кроме Джоса Г., были еще два человека: представитель УДЕП Синт-Николаса и представительница организации по правам детей.
Дальше все было уже не столь приятно. П.Деваль с нами не говорил. Вместо него была молодая женщина со своеобразным декольте-щелью, которое заканчивалось чуть выше пояса (странные они все-таки люди, в нашей фламандской деревне над головой чиновника по приему населения долго висела такая то ли страшная, то ли неприличная картина, там были вперемешку руки, ноги и еще что-то непонятное, а им хоть бы что, спокойно принимают население). Вместе с этой женщиной, у которой был еще заметный дефект речи, там присутствовал бессловесный молодой человек, который все время что-то записывал.
Я понимаю, что будь она к нам добрей, я бы сказала, что это была симпатичная, смело одетая девушка. На она отнеслась к нам с удивительной недоброжелательностью, я бы даже сказала, с неприличной, для принимающего делегацию детей, недоброжелательностью. Нет, безусловно, все было в рамках правил поведения, улыбались, правда, как только начинали говорить о трудностях людей без документов , улыбаться нам переставали, и она говорила, быстро раздражаясь, что они сами выбрали эти трудности, оставшись в стране. На возражение, что дети ничего не выбирали, мы услышали, что ответственность за это несут родители, а не бельгийское правительство. Она была скованной, боялась сделать шаг вправо или влево, на все отвечала заученными, одними и теми же фразами. Ничего интересного и значительного она не сказала. Все это можно было бы и понять, ну, чиновник, которому дали задание, если бы не было заметно, что это не формальность с ее стороны. Когда ей начинали возражать, глаза у нее становились холодными и неприязненными, ни дети, ни взрослые ее не тронули. Можно было бы сказать по сути все то же самое, точно так же ничего не пообещать, но иначе, дипломатичнее. То ли ее послали к нам, потому что она невысокого ранга, а с нас и этого довольно, то ли потому, что не боялись, зная ее нелюбовь к иноземцам, что она на что-нибудь поддастся. Второе было бы лучше первого, значит, все-таки опасаются. Прессу в приемную не пустили, что наши люди тоже расценили, как хороший знак - значит, боятся, что народ увидит и услышит.
Оба представителя УДЕП не были готовы к такому отпору, по-видимому, они думали, что делегации детей будет достаточно. Прекрасно держалась представительница из организации по правам детей. Она дала понять, твердо и недвусмысленно, что что бы там не говорили о законах, об апелляции в Гос.Совет и о статье 9 п.3, их позиция такова, что дети, проучившиеся несколько лет в школе, выгнаны быть не могут, и что они будут стоять на своем.
Какие из всего этого выводы? Прежде всего, понять, что это было естественно, было бы странно ожидать чего-нибудь другого от первой попытки, не унывать и действовать дальше, тщательно готовя свои акции. А пока собирать подписи бельгийцев об их согласии с проектом закона о регуляризации. Против этого правительству трудно что-либо возразить, так как это была бы воля их избирателей.
Спасибо всем за теплые слова и пожелания, а вам, беженитц, и за картинку хорошую. И Василичу вы ответили просто чудесно. Вот ведь еще один наивный, типа Самарского, на нашу голову. Тоже верит, что всяким бякам, которые плохо себя ведут, отказывают, а послушных награждают. Еще сказал бы- надо учить язык и овладевать профессией на курсах VDAB.
К сожалению, раньше многие в это верили, а потом в изумлении читали отрицательные ответы на запрос по ст.9. И на сайте кто-то, по-моему, Ника 76, цитировала свой отказ, в котором ясно написали, что их интеграция не является основанием для их регуляризации.
Василич, а вы спросите ее, может, она "вор и убийца"? И вообще, странное у вас представление обо всем этом. Будто в Бельгии ворам и убийцам ну просто отказывают в регуляризации. Тогда можно понять, почему Vlaams Belang (Block) так опасается иностранцев.
И на темку нашу вы заходите, наверное, потому что бдите, народец-то еще тот, отказов вон сколько!
На самом деле у нас не темка, а те-емища, как сказал бы Маяковский. Поэтому всем, кому интересно, а таких все больше и больше, даже если судить не только по количеству просмотров, а по числу приходящих на собрания (в Бадхёусе нас было мало, но больше, чем в четверг), сообщаю:
1) по поводу акции в церкви было решено искать самостоятельно, не ждать милостей от организаций, а взять их самим - вот наша задача. Представляю, что скажет Самарский. Нет, лучше признаться сразу, что мы не будет организовывать восстания и брать церкви, а будем просто искать пасторов, готовых нам помочь, сами. Вместе с УДЕПом, кто-то на примете уже есть.
2) 27 декабря в 18.00 состоится встреча с помощником бургомистра Антверпена из партии Groen. Его зовут Erwin Pairon, проходить это будет по адресу: Permeke, De Coninckplein (stadskantoor). Будут дебаты на тему "Быть нелегалом в Антверпене". Приглашаются все желающие, по-моему, это будет интересно, там будет кому высказаться. Контактный телефон представителя УДЕПа: 0497/ 52.37.43(нидерландский) и представителя Русплатформы:0499/32.45.16(русский).
3) на собрании еще раз напомнили об акции детей 21 декабря. УДЕП оплачивает взрослым билеты на поезд от Антверпени до Брюсселя. Для этого надо прийти на Центр.вокзал Антверпена в 12.45. Для тех, кто добирается самостоятельно, встреча в 14.00 у касс на Центр.вокзале Брюсселя. На собрании сказали, что выслушает делегацию из детей и взрослых от манифестантов, вероятнее всего, сам Патрик Деваль.
4) на собрании сообщили об акции-протесте против проверки документов и арестов в транспорте. Чтобы принять в ней участие, надо подойти к 18.00 сегодня, 19 декабря, к памятнику Брабо, Антверпен. Акция организована бельгийцами, они же приглашают УДЕП и представителей разных национальностей. Сознаю, что объявляю об этом несколько поздно, но, может быть, кто-то сможет прийти. Во всяком случае, от русскоговорящих там будет очень представительный молодой человек, и я, скорее всего, тоже.
Для всех, кто желает прийти на собрание УДЕП в воскресенье 18 декабря. Оно состоится в 16.00 в Het Oude Badhuis на Stuivenbergplein. Точного адреса не знаю, но это здание находится точно на этой площади. Здание похоже на маленький замок. Туда идет трамвай 12, по направлению к улице, на которой турецкие магазины, после этой улицы надо проехать одну-две остановки. Если все еще нет ясного представления, найдите на карте Антверпена. До встречи!
Тов.Жиглов, не надо сердиться, и тереть никого не надо, ведь все аргументы Самарского ничего не стоят. Чем больше он пишет, тем яснее становится, что он не владеет информацией и не понимает сути происходящего. Странно, потому что даже те, кто не изучают документы, после пяти лет примерного поведения поняли, что их представления расходятся с действительностью. Но Самарский остается в каком-то розовом неведении. Чего стоит одно заявление о том, что "что-то подобное уже происходит". Это он о регуляризации после 4 и 5 лет . Да не происходит ничего подобного! Давали белые карты тем, кто все еще в процедуре, а не тем, кто долго тут живет. Причем преимущество есть не тех, у кого была долгая процедура (как до сих пор многие думают), а у тех, кто все еще в процедуре. Те, у кого была долгая процедура, вроде бы в лучшем положении, чем те, у кого она была короче, чем 3 и 4 года, но, как мы имели удовольствие прочесть в недавнем письме от FAM, долгая процедура - не условие для регуляризации, и невыполнение приказа покинуть страну, полученный после негативного ответа из Комиссариата, может сыграть решающую (и отрицательную, как вы понимаете) роль. По-моему, очень серьезная информация к размышлению для тех, кто считает своим плюсом долгую процедуру. А еще в письме от августа написано, что в любом случае, и даже в случае все еще длящейся процедуры, урегулирование остается желанием администрации, и на это желание могут влиять негативные элементы вашего досье, касающиеся идентификации личности, или места, откуда прибыли, да мало ли еще что... Негативные элементы могут быть разными. Так что никакой автоматической регуляризации нет, и пригодилась бы она всем, даже тем, кто прибыл из опасных регионов, потому что и в отношении их есть определенные ужесточения. Регуляризация нужна всем, во-первых, потому, что если это всегда желание чиновников и никаких определенные условий нет, никто не может быть уверен в благоприятном исходе, а во-вторых, сроки рассмотрения при автоматической регуляризации очень сокращаются.
Самарскому, правда, это, может, и не нужно. Он же писал под одним из своих превдонимов, как он работает "втихую" и соблюдает правила. Это при том, что у него есть пособие. Ну просто какой-то уважаемый бюргер, забывший о том, что он-то и является этим самым нелегалом, получившим свои негативы и приказы, не выполнившим их, да еще и постоянно нарушающим закон, работая вчерную. А что Самарский писал о своих лично заслугах в том, что у него долгая процедура, вообще непонятно, похоже, он даже не знает, что процедура в Государственном Совете процедурой , как считает это сейчас Служба по делам иностранцев , не является.
Понятно, что Самарский намекает на то, что у него проблемы настоящие, а у остальных экономические. И будто бы его многочисленные письма и встречи ему помогли. В чем помогли, неясно, он просто не осознает, в каком положении он находится. А вот многие уже осознали, несмотря на свои не менее многочисленные письма. Самарский недооценивает наших людей, он даже не представляет, сколько писем, подписей, петиций, бельгийских друзей у наших, как мне сказал адвокат, это обыкновенно у русскоговорящих. Но, к сожалению, и с такими досье дают негативы, по статье 9 ч.3.
А при чем тут "ведомства по иммиграции" и убежище? И какие такие иммиграционные ведомства в Бельгии? Или вы, Самарский , имели в виду конторы по иммиграции на родине, которые снабжают материалом таких "весомых" беженцев, как вы?
По поводу семей с детьми, даже если считать, что их родители виноваты, то дети от этого виноватыми не становятся.
Почему обязательно акция в церкви? Не обязательно, а желательно. Потому что, во-первых, церковь призывает нас вспомнить и помнить о том, что все люди братья, что все должны любить друг друга, о христианском учении, которое и сделало многие нравственные принципы нормой, о милосердии, наконец. И еще в церкви безопасно, так как вряд ли полиция может разгонять и забирать людей, если они с разрешения священника находятся в церкви. И наконец, в Бельгии это, можно сказать, традиция, церковь как бы дает приют неимущим кров или права, и называется эта акция Kerkaziel, и это в любом случае предложение бельгийских организаций.
А теперь о том, почему я сказала, что наши люди не помогают друг другу, на что Самарский очень смешно возразил, что нет, помогают, и он тоже помогает, но тем, кого лично знает. Я не имела в виду, что сосед Петя или друг Вася не помогут занести шкаф, или даже (ужасно благородно) не подкинут другому черную работу ( когда самому не надо). Хотя и это, к сожалению, среди наших людей далеко не так само собой разумеется, как в турецких, или китайских, или еврейских и др.общинах. Я имела в виду помощь своим соотечественникам, людям незнакомым, но братьям по воспитанию, привычкам, росли-то ведь мы в одной стране, по языку, по вере, наконец. Я подразумеваю чувство национальной общности, которое так выручает многие нации в других странах.
Разделяю разочарование Глебова и Ники. Удивительный у нас народ! Какую нацию ни возьми, стоят друг за друга горой, только наши предпочитают пропадать поодиночке. Неизвестно отчего, но не хотят помогать друг другу. Может, поэтому на русскоговорящих так и сыпятся негативные ответы?
Может быть, вы думаете, что наши нелегалы пошли на собрание в Протестантский центр в Антверпене, где собрались организации и движения, желающие им помочь? Знайте же, что, кроме меня, там были симпатичные супруги из-под Хассельта (не ближний свет, не правда ли?) и молодая мама с маленьким (года 3) мальчиком. Я, правда, писала, что я выскажусь за русскоговорящих, специально, чтобы люди могли спокойно устремиться на встречу с адвокатами, устроенную именно для них.
Переодетый в полицейского Самарский ещё написал мне тогда, что не надо говорить за других. Не волнуйтесь, Politieman, я говорила за тех "других", которые, так сказать, уполномочили меня заявить за них. По поводу же того, что им "законно отказали" , можно сказать, что вовсе нет, так как были превышены все сроки ожидания.
Что было на собрании? Если вкратце, то, несмотря на то, что было много представителей сочувствующих организаций и движений, несмотря на то, что представители всех нац.сообществ выразили желание немедленно начать акцию, подобную брюссельской, забастовки в церкви пока не будет, так как пока не нашли церковь, готовую нас принять. Возможно, это трудности зимнего, да еще и рождественского периода. Вопрос этот не закрыт, они будут работать над этим дальше.
Были и положительные моменты. Например, 18 декабря , в День Миграции, будет отослано в Мин.Внутр.дел письмо-петиция с требованиями 1) регуляризации для семей с детьми через 4, а для других - через 5 лет пребывания в стране 2) прекращения арестов и помещения людей в закрытые центры, прежде всего семей с детьми. Было еще и третье, не такое выразительное, поэтому, извините, не запомнила.
Написана и распространяется письмо от транспортной компаниии De Lijn с требованием прекратить проверку документов в автобусах при проверке билетов, так как компания не желает принимать участие в преследовании людей, оплативших проезд в их транспорте, пусть даже и нелегалов.
Уже начата акция по распространению информации о нелегалах в церквях всей провинции Антверпен, посредством писем-листовок и устных обращений, с целью вызвать симпатию к ним и таким образом подготовить почву для большой акции-забастовки в церкви.
Все это совсем не плохо, есть много сочувствующих нам, но надо, по крайней мере, быть с ними вместе. Что самое интересное, слухи о регуляризации среди наших людей ходят, но вот осознать, что в период, когда начались какие-то движения за нас, мы должны все вместе дальше действовать, наши люди почему-то не могут. И есть категория людей, типа Самарского, которые считают, что они лично этой регуляризации достойны, по причине ли долгой процедуры, хоть это и трудно отнести к личным заслугам, или еще по каким причинам,но достойны, а другие должны понимать, что всем так хорошо быть не должно.
Поговорив после собрания с представителем антверпенского УДЕП Джосом Гёденсом, хочу пригласить нелегалов на собрание УДЕП в воскресенье 18 декабря в 16.00 в Badhuis, Антверпен. Может быть, мы придумаем что-нибудь только с УДЕПом, возможно, акцию в каком-то ином помещении, они не против, больше всего это зависит все равно от нас самих, поэтому ПРИХОДИТЕ!
И самое главное: РОЖДЕСТВЕНСКАЯ МАНИФЕСТАЦИЯ ДЕТЕЙ И ЮНОШЕСТВА С ПОСЕЩЕНИЕМ КАБИНЕТА
МИНИСТРА ПАТРИКА ДЕВАЛЯ, 21 декабря.
Встречаемся у касс Центрального вокзала в Брюсселе в 14.00. Это акция Движения под названием "Kinderen met papieren, kinderen zonder papieren, allemaal kinderen". Eё готовили около двух месяцев, встреча с министром или его представителем обговорена. Сообщите другим и приезжайте сами!
Так как Заза была не единственной, кто просил дать точный адрес Протестантского центра, где 15 декабря в 17.30 должно состояться совместное с УДЕП собрание, на котором будут присутствовать и другие социальные орг-ции, а также представители разных национальностей, даю точный адрес: Lang Stuivenberg straat, 54, Antwerpen. На нем будут решать вопрос о проведении в Антверпене акции, подобной брюссельской в церкви Св.Бонифация. Наша задача - показать соц.организациям, что мы - за такую акцию, что у нас есть люди, которые примут в ней участие. Поэтому - все желающие, добро пожаловать!
Заза, правда, просила дать адрес Badhuis.Там, при благополучном исходе на собрании в четверг, состоится собрание УДЕП, на котором обсудят дальнейшие действия по проведению акции с представителями различных национальностей. Но это будет в воскресенье, в 16.00. Туда, конечно же , тоже желательно прийти. Общаться на сайте хорошо, но все-таки иногда надо и встречаться. А в нашем положении это уже, по-моему, необходимо. Нам надо поддержать акцию в Брюсселе! Они, кстати, готовы помочь нам во всем, словом и делом.
В четверг, 15 декабря, в 17 час.30 мин. состоится собрание УДЕПа, на котором будет решаться вопрос о будущей акции в Антверпене в защиту людей без документов. Там будут представители разных социальных организаций, которые будут помогать в организации этой акции, а также представители разных национальностей. Собрание состоится в Протестантском социальном центре, на улице Handel, ст. метро называется также - Handel. Как я уже писала, для того, чтобы акция, подобная брюссельской, состоялась в Антверпене, требуется убедить все сочувствующие организации в том, что она действительно необходима. Поэтому, несмотря на то, что очень хотелось бы поехать в Брюссель на встречу с адвокатами, я пойду на собрание в Антверпене и буду говорить там о готовности русскоговорящих людей принять участие в забастовке в церкви. Правда, проект закона, с которым адвокаты ознакомят на встрече в Брюсселе, я уже видела, и могу сказать, что он очень привлекателен. Но, как вы уже наверное поняли из сообщения Ники 777, все не так просто, и, для того , чтобы его приняли, нам надо бороться, беспрестанно, организованно и целенаправленно, пока эта цель не будет достигнута. Все, кто хочет что-либо сказать этим самым общественным организациям, могут явиться на собрание в четверг, но если больше хочется на встречу с адвокатами, поезжайте туда, я буду говорить в Антверпене от всех, тем более ,что есть вполне реальные люди, желающие хоть сейчас начать акцию.
Будем надеяться, что на собрании в четверг мы придем к какому-либо положительному решению, и тогда на собрании УДЕП в воскресенье, 18 декабря, будут обсуждаться действия по воплощению этой акции в жизнь. Собрание состоится в 16.00 в BADHUIS, Антверпен.Добро пожаловать на это собрание тоже!
По просьбе Ники 777 даю адреса и телефоны организаций Фландрии, которые вроде бы должны помогать людям в тяжелом положении. Никакой ответственности за эту информацию не несу, так как не знаю, насколько хорошо оказывают помощь эти организации, и оказывают ли они ее вообще.
CENTRUM WELZIJNSWERK LIMBURG 3500 HASSELT TEL. 011/28.46.49
CENTRUM MAATSCHAPPELIJK WERK 2700 SINT-NIKLAAS TEL. 03/776.82.72
STAD ANTWERPEN 2000 ANTWERPEN TEL. 03/223.58.44
DE MUTSAARD 2020 ANTWERPEN-KIEL TEL. 03/247.88.22
PROTESTANTS SOCIAAL CENTRUM 2060 ANTWERPEN TEL. 03/235.34.05
REGIOONAAL PROJECT ASIELVRAGERS STAD GENT 9000 GENT TEL. 09/224.31.14
Мы обращались в Мутсард, первый раз, года четыре назад, это было очень обнадёживающе, ничего конкретного, но помощь пообещали, во второй же раз, примерно год назад, от всех обещаний отказались, правда, той сотрудницы, которая общалась с нами в первое наше посещение, там уже не было. Если это, конечно, может служить каким-либо оправданием.И вообще вторая беседа была очень, как бы это сказать, деморализующей, говорили нам о том, что если мы не в долгой процедуре, то нечего нам, типа, и пикать. Но, может быть, все изменилось, и все ждут нас с распростёртыми объятиями. Ещё могу сказать, что слышала много (раза два-три) хорошего о Протестантском центре Антверпена. Кроме этого, есть такая организация, как УДЕП, защищающая людей без документов, она существует и в Антверпене, постоянного адреса пока нет, следите, я сообщу об очередном собрании на сайте, если есть вопросы, обращайтесь лично или на форуме. Самое главное - поддерживать друг друга! Это я вам говорю не только от себя лично, но и от платформы русскоговорящих "Солидарность". Если вы - люди без документов, то обращайтесь опять же ко мне, лично или на форуме, это не бельгийская организация, но о том, что делать, попробуем подумать вместе. Вообще же телефон платформы "Солидарность" 0495/61.25.31, эта организация тоже в Антверпене. Телефон представителя антверпенского УДЕПа: 0497/52.37.43.
Можно вас, Самарский, спросить, что вы лично усмотрели в этой статье? В принципе, статья положительная. В ней говорится о том, что Служба по делам иностранцев не справляется со своевременным продлением видов на жительство. А вы что думаете?
27 ноября состоялось очередное собрание антверпенского УДЕП. На нем обсуждались будущие действия вообще и, в частности, будущая акция в церкви. Сообщение о том, что в Антверпене должна начаться акция, подобная брюссельской в церкви Св.Бонифация, уже была на сайте. Потом к этому вопросу не возвращались. Оказалось, что в Антверпене найти церковь, где настоятель согласился бы на подобную акцию, очень сложно. Все священники в принципе с идеей проведения акции согласны, но каждый в отдельности не спешит пригласить именно в свой собор. Возможно, это связано с тем, что жители Антверпени не так терпимы к иностранцам , и пасторы боятся отпугнуть своих прихожан. (Ведь церковь Св.Бонифация продолжает функциони-ровать , как католический храм, и открыт для прихожан, и они там бывают.)
Поэтому разные общественные организации по оказанию помощи беженцам и людям без документов, такие, как Протестантский центр, Мутсард и др., посовещавшись, предложили УДЕП пока заниматься деятельностью другого рода, а именно - постепенно располагать к себе людей, влиять на общественное мнение путем распространения информации-правды о положении людей без документов самыми разными способами: выступления в тех же церквях, письма-листовки и пр.
На собрании УДЕП спросил нас, согласны ли мы с этим. Я, представляя на собрании русскоговорящих, сказала, что распространение информации необходимо, т.к. бельгийские граждане ее лишены( они не знают правды о том, кого считают людьми без документов, как ими становятся, что им не разрешено работать и еще много о чем они не знают), но что этого слишком мало и что акция в церкви необходима, тогда и информации у населения по этому воп-росу будет больше. Все представители других национальностей меня поддержали. Представитель УДЕП сказала, что, возможно, это будет организовано следующим образом: две недели в одной церкви, две недели в другой и т.д., то есть что-то вроде эстафеты.Объяснила она это тем, что это не так тяжело для церкви и что на это священники пойдут с большим желанием. Возможно, будет так или немного иначе, главное, чтобы эта акция состоялась, тогда это будет уже третья, а это очень нужно для поддержания достигнутого в Брюсселе и движения дальше.
Для этого нам, людям без документов и сочувствующим, надо выразить свое твердое намерение, свою решимость в присутствии представителей организаций, которые будут помогать в подготовке акции УДЕП. Сделать это надо будет на следующем собрании УДЕПа, который пригла-сит туда эти организации и нас, чтобы мы сказали им об этом сами.
Все желающие, добро пожаловать на следующее собрание УДЕП, о дате которого я сообщу позднее на сайте.(Вопросы можно задавать мне лично или на сайте).
Акция в церкви - самое убедительное из всего, что можно придумать: там будет и внимание прессы и телевидения, и помощь юристов, и прихожане-бельгийцы, а кроме этого - красноречивое продолжение предыдущих акций уже во Фландрии.
Итак, русскоговорящие жители Фландрии, присоединяйтесь! У вас будет возможность высказаться, что в Брюсселе довольно проблематично, так как там все-таки предпочитают французский.
Собрание антверпенского UDEP,которое должно было состояться 29 ноября в 20.00 по адресу
Permeke, Stadskantoor, отменяется. Помощник антверпенского бургомистра, который должен был присутствовать на этом собрании и выслушать всех, желающих высказаться по проблемам людей без документов, находится сейчас вне Бельгии.
Собрание, на котором можно будет с ним встретиться, обязательно состоится позже. Как только будет известна точная дата, на сайте появится сообщение.
ДЕТИ С ДОКУМЕНТАМИ, ДЕТИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - ВСЕ ЭТО ДЕТИ
Движение против выдворения детей и молодежи без документов
Новая акция под названием "А сейчас к Патрику Девалю"
За права детей.
В среду 21 декабря, встречаемся в 14 часов на вокзале Брюссель-.Центр у касс.
После того, как мы посетили различные организации системы образования и кабинет Министра образования Фландрии, мы пойдем 21 декабря к министру внутренних дел Патрику Девалю. Мы просили, чтобы нас принял сам министр или его кабинет, для того, чтобы дети без документов прочли там свое новогоднее поздравление.
Не занимайте ничем этот день, оставьте его свободным!
Это будет шумная акция маленьких дедов-морозов!
Мы продолжаем искать контактные адреса в других городах, дайте нам о них знать.
Далее в письме - дневник Асры, девочки 12 лет из Македонии, которая приехала в Бельгию в 1999 г. как беженка, пошла здесь в первый класс и без проблем училась в младшей школе.
Девочка пишет о том, как отличается ее жизнь от жизни ее сверстников, как мерзнут у нее ноги в рваных ботинках, как она волнуется, что не сможет принять участия в школьной экскурсии, которая дорого стоит, как, получив от одноклассницы долгожданное приглашение на день рождения, вынуждена была отказаться, так как не имела возможности ни купить подарок, ни добраться к ней без машины. Пишет о том, как трудно ей придумать сочинение на тему " Как ты проводишь свободное время".
Запись 13 сентября: "Я боюсь. Двоюродных сестер забрали из школьного автобуса".
Асру забрали 18 сентября 2004 г. из школьного автобуса и посадили в самолет, который летел на ее родину.
Место Асры в классе остается пустым.
Далее идут фрагменты из открытого письма местным властям и правительству Фландрии:
Дети с документами, дети без документов - все это дети!
Прежде дети, а потом правила (Дети прежде правил).
Во многих младших и средних школах учатся дети тех, кто попросил убежища или тех, чья процедура по запросу убежища уже закончена. ...Также, как и их родители., они являются просителями убежища с временным разрешением или просто без разрешения на пребывание, если процедура завершена и они получили приказ покинуть страну.
Внешне они ничем не отличаются от других школьников - учат математику и язык, занимаются физкультурой, вместе поют, играют...одним словом, пользуются одним из основных прав человека, а именно, правом на образование. Иногда у них есть дополнительные уроки нидерландского для того, чтобы они могли полностью интегрироваться. Для многих из них нидерладский - это единственный язык, на котором они читают и пишут. Их выдворение будет означать, что они станут неграмотными.
Они не должны бы отличаться от остальных, у них должна была бы быть обыкновенная школьная жизнь.
Они и не отличались бы ничем от остальных, если бы над ними не висела бы постоянная опасность быть выгнанными, если бы их родители не были бы лишены права на работу и на материальную помощь, если бы у них было приличное жилище и право на медобслуживание.
Учителя рассказывают о "Правах детей", о растущей парламентской демократии, осуждают недемократические режимы и в то же время вынуждены вместе с более счастливыми учениками наблюдать, как их одноклассники исчезают, как их сажают в самолет, улетающий в неизвестном направлении.
В лучшем случае дети должны на протяжении все своей школьной жизни жить с постоянным травмирующим ощущением, что приказ покинуть страну, как Дамоклов меч, висит над их головой.
Задача учителей, организаций, занятых в системе образования, профсоюзов, организаций, борющихся за права человека и ребенка - поддержать детей без законного права на пребывание в стране.
Поэтому мы срочно просим:
- регуляризацию для всех учащихся в школе
- открытого, демократического образования с особой поддержкой детей без документов.
Первыми подписались:
Далее следует множество подписей, после этого следующий блок подписей и т.д.
Хочу извиниться за оплошность, каким-то образом "письмо от антверпенского UDEPа" отправилось 3 раза и, как ни старалась удалить лишнее, ничего не получилось.
Nu naar minister Patrick Dewael !!!!!! Kerstactie voor kinderrechten voor het kabinet van Patrick Dewael
Op woensdag 21 december Afspraak 14u : Brussel – Centraal aan de loketten Na een bezoek aan de verschillende onderwijskoepels en aan het kabinet van de Vlaamse minister van onderwijs stappen we op 21 december naar de minister van Binnenlandse zaken Patrick Dewael. Er werd gevraagd om ontvangen te worden door de minister of het kabinet, waar kinderen en jongeren zonder papieren hun nieuwjaarsbrief zullen voorlezen. Hou deze datum reeds vrij. Het wordt een ludieke actie van “kerstmannetjes” zonder en met papieren
Contacten: We zoeken nog naar contactadressen in andere steden. Laat ons iets weten aub...
ASRA − 12 jaar − Macedonië − samen met ouders en oudere broer in 1999 aangekomen in België; − op de vlucht voor de oorlog in haar land; − kwam op school aan in het eerste leerjaar; − zonder problemen de lagere school doorlopen;
15 januari 2004: Ik zat met koude voeten in de klas. Dat kwam omdat de zolen van mijn schoenen stuk zijn en het is vandaag beginnen sneeuwen. Ik denk dat niemand in de klas mijn kapotte schoenen gezien heeft. Voor mij was er op de speelplaats geen sneeuwpret.
9 maart 2004: De juf heeft verteld dat we volgende week een uitstap gaan maken met de trein. Iedereen was blij, maar ik niet. Hoe kan ik daar nu weer geld voor vragen aan mijn mama. Ik zal dan maar thuisblijven en zeggen dat ik ziek ben.
10 april 2004: Els uit mijn klas was jarig, en vandaag deelde zij uitnodigingen uit voor haar verjardagsfeestje. Ik zal weer niet mogen komen, dacht ik eerst. Maar wat was ik blij toen ze me ook een uitnodiging gaf. Joepie! Ik was nog nooit op zo’n feestje geweest. Maar mijn geluk was van korte duur. Els woont in Waasmunster. Daar geraak ik niet, want we hebben geen auto. Ik krijg ook niet genoeg geld bij elkaar om haar een cadeautje te kopen. Ik zal maar zeggen dat ik niet kan komen. Jammer, ik was er zo graag bij geweest.
14 mei 2004: Alle kinderen uit de klas moeten een spreekbeurt geven over wat ze doen in hun vrije tijd. Kan ik nu gaan vertellen dat ik dikwijls op mijn kleine broertje moet passen? En dat ik mama moet helpen in het huishouden omdat ze zoveel ziek is, of met papa moet mee gaan om aan de grote mensen de dingen in het Nederlands uit te leggen die hij wil vertellen? Ik zou ook wel over mijn dromen kunnen vertellen. Ik droom ervan om balletdandseres te worden, maar het zal wel bij een droom blijven…..
20 juni 2004: Wij hebben met gans de klas een bezoek gebracht aan de middelbare school. Daar gaan al mijn klasvriendjes volgend jaar naartoe. Was me dat even schrikken van wat je daar allemaal nodig hebt! Boeken, een computer, sportkledij, en dan nog van die dure uitstappen die ze daar maken. Hoe moet het dan bij mij? Weer zoveel dingen om me zorgen over te maken. Ik ga er maar niets van zeggen aan mama en papa. Die zijn nu al ziek van de schrik over wat er met ons gaat gebeuren.
1 september 2004: Joepie, terug naar school! Wat ben ik blij na 2 maanden thuis. Mijn vriendjes vertellen over grote reizen en vragen waar ik naartoe ging. Maar ik was thuis … ganse dagen, ofwel mama helpen, ofwel bloemen in pakjes doen voor papa. Hij ging dan ’s nachts op caféterrasjes bloemenruikers verkopen en zo hadden we geld om eten te kopen.
13 september 2004: Ik ben bang. Familie van ons is opgepakt. Wij kwamen samen van Macedonië naar België. Mijn neefjes werden door de politie opgewacht aan de schoolbus. Nu zitten ze in een soort gevangenis en kunnen niet meer naar school. Zal de Minister ons goede papieren geven? Ik wil hier bij mijn vriendjes blijven.
Asra werd op 18 september 2004 door de politie opgepakt aan de schoolbus en op het vliegtuig gezet naar haar land van herkomst; Asra liet een lege plaats achter in deklas.
F r a g m e n t e n u i t h e t OPEN BRIEF AAN DE LOKALE EN VLAAMSE OVERHEID:
KINDEREN MET PAPIEREN, KINDEREN ZONDER PAPIEREN, ALLEMAAL KINDEREN: eerst de kinderen ...dan de kleine regeltjes....
In verschillende basisscholen, secundaire scholen,.. volgen vandaag kinderen en jongeren les, waarvan de ouders asiel hebben aangevraagd of waarvan de asielprocedure reeds afgelopen is. Zij zijn hier meestal niet geboren en hopen hier in ons land een beter bestaan op te bouwen.
Net als hun ouders zijn zij asielzoekers met een tijdelijke verblijfsvergunning (zolang hun asielprocedure loopt) of gewoon "kinderen zonder wettig verblijf " (wanneer hun procedure afgelopen is en een uitwijzing hebben gekregen).
Uiterlijk onderscheiden zij zich in niets van de andere leerlingen: zij leren wiskunde en taal, volgen mee lichamelijke opvoeding, zingen mee, spelen met de andere kinderen..... kortom genieten van het fundamenteel mensenrecht nl. het recht op onderwijs.
Zij krijgen (terecht) speciale Nederlandse lessen, zodat ze normaal kunnen functioneren en geïntegreerd worden in onze maatschappij. Voor een deel van die groep is Nederlands de enige lees- en schrijftaal. Hen uitwijzen impliceert dat ze van hun alfabetisering beroofd worden.
Zij zouden niet opvallen tussen hun schoolkameraadjes. Zij zouden een normaal schoolleven kunnen hebben indien er niet steeds een dreigende uitwijzing boven hun hoofd zou hangen, indien hun ouders niet het recht op werk of steun zou ontzegd worden, indien hen het recht op een ordentelijke woning en gezondheidszorg zou toegekend worden,....
Terwijl hun leerkracht lesgeeft over de "Rechten van het Kind ", over de " meerwaarde" van de parlementaire democratie, terecht kritiek geeft op ondemocratische regimes,... moeten de leerkrachten samen met hun meer fortuinlijke klasgenootjes toezien hoe hun vriendjes geruisloos van de schoolbanken verdwijnen of samen met hun familie op een vliegtuig worden gezet richting uitzichtloosheid.
In het beste geval moeten deze kinderen gedurende heel hun schoolloopbaan leven met de traumatische ervaring van een uitwijzingsbevel dat als een zwaard van Damocles boven hun hoofd hangt.
Het is de taak van de leerkrachten, de inrichtende machten, de anti-racistische organisaties, de ouderverenigingen, vakbondsorganisaties, de organisaties die werken rond "de rechten van het kind of de mens", e.a....om solidair te zijn met deze kinderen en jongeren en hen te helpen om uit deze onmenselijke situatie te stappen.
Met deze open brief willen we de "Kinderen zonder papieren", de "Kinderen zonder wettig verblijf"; die samen met hun ouders reeds heel wat beproevingen achter de rug hebben , ondersteunen .
Hun situatie is onmenselijk en in strijd met de Rechten van het Kind. Daarom vragen wij dringend
- een regularisatie van alle schoolgaande kinderen en jongeren
- een open , democratisch onderwijs met extra ondersteuning voor kinderen en jongeren zonder papieren
Eerste ondertekenaars:
Lionel Vandenberghe (psycholoog en senator voor Spirit) , Jos Stassen (Vlaams volksvertegenwoordiger Groen! Fractievoorzitter), Walter De Buck (beeldhouwer- liedjeszanger), Benno Barnard, Geert van Istendael (schrijver), .Koen Raes (Gewoon Hoogleraar Ethiek, Universiteit Gent), Bart Moeyaert, Jokke Schreurs (muzikant) , Ariadne Van den Brande (zangeres/drama-docent), De Vieze Gasten (Gent) Koen Stassijns, (auteur), Katelijn Verbeke (actrice), Gerd Segers (tijdschrift Revolver), Marc Laquiére (pedagogisch medewerker FMV), Ludo Abicht (docent filosofie),Frank Stappaerts (docent Humanistiek ,voorzitter HV-A'pen), Frank Hosteaux (voorzitter van Rot op huisjesmelkersVzw ),Erik Tassijns (Janusz Korczak Vlaanderen), Jan Blommaert (gewoon hoogleraar universiteit Gent), Gust Haverbeke (secretaris ACOD-Limburg), Claude Walgraef (algemeen secretaris ACOD-onderwijs), Wolf Bruggen (Stafmedewerker Vlaams Minderhedencentrum), Paul De Witte (woordvoerder Basisbeweging voor democratie in samenleving en kerken,voorzitter van Huis van het Nederlands Aalst, Kompas Aalst en vzw 't Huis Aalst), Linda Delva ( voor het Limburgs Platform voor Vluchtelingen), Annelies Vanhooren (educatief medewerker Afrikaanse gemeenschap Gent),Juliette Van Espen (leerkracht NCZ stedelijk onderwijs Antwerpen en voorzitter STICHTING ANTI-FASCISME vzw), Piet Hostyn (voorzitter vzw EVA-centrum), Frie Van Looy (vzw EVA-centrum - vluchtelingenwerking), Pauwels Filip (gezinsbegeleider EVA centrum), Meryem Kaçar (advocaat en gewezen senator Groen!), Bart Pels (Spirit- Hamme) Hedwig Blomme,(bestuurslid KWB) C.Ronkes (Werkgroep Vluchtelingen, Gent), Marijke Weyn (medewerker Brandpunt 23, Eva-centrum), Wim Van Esch (PPJ -Pluralistisch Platform Jeugdzorg), werkgeversfederatie voor kinderopvang en jeugdzorg), Det Van der Meeren (medewerker werkgroep Maya&Alexander Kazachstan- Izegem), Dirk Durant (de tinten), Tine Ghesquiere, Dirk Berckvens (cultuurfunctionaris provAnt), Linda de Tollenaere (landmeter), Gert Francois, (musicus), Anne Danckaert (ambtenaar griffier), Hugo Cockx (brandweerman), Willy Carris (brandweerman), Georges Trogh (brandweerman), Paula Van Gaever, Bingoot Jeanne, Jongeleenen Philomena (Zustergemeenschap Beringen), Wim De Weerd (socioloog) Youssef Sioussi (VOEM), Urbain Tempelaere (secretaris Algemene Centrale ABVV), ALGEMENE CENTRALE ABVV AFDELING ANTWERPEN-WAASLAND, UITGEBREID GEWESTELIJK BESTUUR ACOD/ONDERWIJS/ ANTWERPEN, Frank Cool (De Ketelpatrouille), Jan Van Buggenhout (De Ketelpatrouille), Henri Solé(voorzitter van de "Collectif Solidarité Contre l'Exclusion, emploi et revenus pour tous), Jan Pauwels (directeur St.Gerolfschool Nevele), Jo Labens (Coördinator Adoptiedienst "Gewenst Kind vzw" Voorzitter EVA vzw -Erkende Vlaamse Adoptiediensten), Dominee Lianne de Oude (Verenigde Protestantse Kerk in België , Hasselt), Wim Van Esch Mia Grijp (actrice, artistiek leider vzw. Sering, een sociaal- artistieke werking), Yves De Maeseneer, Veerle Timmermans-Broens, Prof. Dr.Herman De Ley (gewoon hoogleraar Universiteit Gent,Vakgroep Wijsbegeerte & Moraalwetenschap), Jean Paul Van Bendegem (Centrum voor Logica en Wetenschapsfilosofie Vrije Universiteit Brussel), Theo Mewis ( Sociaal Forum voor Werk, AC-delegee); Jo Goorden, (coördinator Astrov -Antwerps Straathoekwerkoverleg), Gunther Van Neste (Teamcoördinator Onderwijs De Acht - Antwerps Minderhedencentrum), Rita Cleuren (leek-msc), Jos Marien (Vicariaat Vlaams-Brabant en Mechelen), Monique Degandt (KAV), Erik Béatse (Globelink vzw) , Karel De Block en Rita (Sint-Niklaas, medewerkers VLOS), Rita Heirbaut (medewerker VLOS), Marie Alix Van de Sande (Librairie Article 31 - librairie bilingue - tweetalige boekhandel), Darina Bruggen (stedenfondsmedewerkster anderstalige nieuwkomers Gent, Martin Balogh (vzw Opré Roma), Darina Baloghova (Romane Dzuvia, vrouwenorganisatie), Helena Mitrasova (Bachtale Chave - gelukkige kinderen-jeugdbeweging). Jozef Hertsens (Voorzitter VL.O.S. vzw -Vluchtelingen Onthaalgroep Sint-Niklaas), Secretaris Romano Dzuvdipe vzw -ROMA uit Kosovo), Imer Kajtazi (Voorzitter van Roma zelforganisatie ,ROMANO DZUVDIPE vzw-Roma werker via het Provinciaal Integratiecentrum Oost-Vlaanderen -PICO) Nuray Yürük (PICO Steunpunt Mozaïek), Gereon van Boesschoten (Norbertijn van Grimbergen), Buurthuis grimas ( Tienen), Ludo De Brabander (Stafmedewerker vzw Vrede), Jeroen Bogaerts ( student Toegepaste Psychologie, actief lid Amnesty International en vrijwilligerswerker bij allochtone kleuters ), Michiel De Smet (student aan UGent en lid amnesty-groep Dendermonde), Hanne Kippers, (steunpuntbegeleidster PICO vzw, Marhaba, Dendermonde) Najib Chakouh (coördinator van de stedelijke regiecel risicojongeren VISIER), Paul Van den Berghe (coördinator interculturele werking gemeenschapscentrum DE PIANOFABRIEK Brussel), Jo De Winter (lid van de "Werkgroep Vluchtelingen Wetteren) ,Tibor Moco (Educatief medewerker - Roma gemeenschap Federatie van Zelforganisaties in Vlaanderen), Bakarov Musa, Pieterjan Colpaert (Dendermonde) Yves De Maeseneer (Zoersel), Liesbet De Meester (lid van Solidariteitskoor Weerbots,VLOS-vrijwilligster), Werkgroep vluchtelingen Gent : Lydia Van Essen, Betsy Pichal, Jan Rombouts, Vera Haentjens, Marc Ooms (Voorzitter vzw GamBel), Yves BOCKLANDT (Sociale Dienst - Bond zonder Naam), Israilova Aizan, Cor Cornelissen, Marianne Van Geert ( pastoraal werker op Antwerpen-Noord), Diane De Laet , Remko Devroede (muzikant), Gily Coene (dr. in de moraalwetenschappen), Niek Everts ('t Vlot, Straatpastoraat), Leo Paepen (Buurthuis Grimas), Familie Vlegels-Van Looy, Marc Caljon, Mevr. J. van den Bosse, Herman Luyckx (lid Attac-Antwerpen), Brechtje Vandergraesen(Attac-Antwerpen), Jurgen De Wit (Attac-Antwerpen),Edwin Delanoeye (Attac-Antwerpen-Ronde van 't Noord), Griet Van Meulder(Brussel), Zusters van de H. Vincentius- Opwijk, Zustergemeenschap-Lint, Cyriel Vergauwen (Masereelfonds), Dirk Huygen, (secretaris ACOD-Onderwijs Oost-Vlaanderen), Ronny Sakelaropolus (ACOD/LRB - Antwerpen), Luc De Prest (acat belgië-vlaanderen), p. Leon Van Luchene (benedictijn lid raad van bestuur van Acat België-Vlaanderen), Thierry Stas (actiegroep Tsjetsjenië), Ivo Delrue (Regiocoördinator PICO),Van den Broucke, Jacqueline (lid Acat- Vlaanderen), Ingrid Verduyn (Voorzitter VZW "Ira & Sahelé), Lingier Georges (gepensioneerd begeleider BZJ) Gerd De Wilde (Vluchtelingen Aktie Komitee) Onze familie (Tom Dedeurwaerder , Rafi, Mundo, Mateo en Ramón.) , David Dessers, (auteur Ya basta, redacteur Rood), Herman J. Claeys (schrijver), José Jaspers ( lid bestuur ACOD-Antwerpen), Annelie Turcksin, Henk Goorden (Brussel), Hilde Gielen ( Salvador Allende Komitee), Luc Van De Weyer, Herman M. E. Boon, Frans Devillé , Chris Van Aken, Danny Roose, Marita Rosé, Heymans Annemie, Mie Durnez, Rita Vandenberghe (Izegem), Heyrick Jan ( Oostrozebeke), Jannie van den Bosse(Nederland), Luc Muylaert, Els Lams (criminoloog), Walter Gijsels (sales manager), Leo Germeys ( Lokeren), Pierre Van Wolvelaer, Evelien Wynendaele, Marc Dhondt - Wallle (Kortrijk), Els De Cock, Hubert Wolles, graficus), Lam Ching Pang, (zelfstandige), Erik Van Der Veken (DTP-er), Michel Knaepkens,(verbouwer), Josepha Pastijn,(verzorgingsassitent), Ann Verschueren,(legal assistent), Johri Fatima Zohra, (stagiaire kinderzorg) Jos De Boeck, Herman Cornelissen, Marc Goethals( Meise) , Nele De Gersem (Antwerpen) Ellen Vanassche, Diny Van Beylen (Academie vzw) , Albert De Paepe, Marie-Pierre de Buisseret, Greet Lust, Pierre Van Wolvelaer, Lieve Caljon ( lid van solidariteitskoor weerbots), Jan Glorieux ( Tiegem), Ali Salehi Mogaddam (participatie medewerker, het steunpunt Marhaba Dendermonde), Hedwig Bruyninckx (stafmedewerker ACOD/onderwijs), Chantal Coolen(KP-Antwerpen / lid districtsraad Antwerpen), Mie Branders (districtsraadslid Hoboken, PVDA), Kris Merckx (arts Geneeskunde voor het Volk - PVDA, Hoboken), Peter Veltmans (Socialistische Arbeiderspartij Antwerpen, -SAP), Nico Volckeryck (Groen! Antwerpen) , David Blanpain (telecomadviseur euphony) Ann Lust, Alioua Brahim ( Quality Engineer), Bie Boon ( pastoor van Sint-Martinus Meise).Tijs Geerts , Chris Van Croonenborch, Frank de Smet (gepens. directeur stedelijk Volwassenenonderwijs), Willy Van Croonenborch (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Tino Delabie, (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Jules Grandgagrange (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Dirk Vandenberghe (vrijwilliger Hand-in-Hand-Gent), Myriam Waayenberg ( GOK-leerkracht Stedelijk Onderwijs ), Diane De Clercq (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Luc Vervliet ( leraar in het gemeenschapsonderwijs), Wim Van Aert ( freinetschool De Kring), Carl Verlinden (papa van 2 kinderen), Chris Bens (leerkracht Nederlands aan anderstalige nieuwkomers in het Gentse Stedelijk Onderwijs, Carine Dick (leerkracht Freinetschool De Vlieger), Katrien Grosjean (secretaresse Stedelijke Oefenschool Pestalozzistraat 5- Antwerpen), Els Machiels (logopediste SIBLO 8),stedelijk onderwijs Antwerpen), Chris Calle (Leerkracht Siblo De Wissel, stedelijk onderwijs), Chris Bens (Vrijwilliger Hand-in-Hand Gent, Werkgroep Vluchtelingen, leerkracht anderstalige nieuwkomers Gent), Lies Horrie ( Lerares onthaalklassen anderstalige nieuwkomers van de Toren van Babel Stedelijk Onderwijs Gent ), Sven 't Jolle (kunstenaar, leraar, lid bestuur acod onderwijs a'pen) ), Bart Roels (Student Vergelijkende Cultuurwetenschappen) Annick De Weerdt (CLB-arts), Valérie De Smet (zorgcoördinator Gentse Stedelijke Freinetscholen De Vlieger/Trappenhuis), Koen Dille (gepensioneerd leerkracht). Sjen Verhoeven (secretaresse Omnimundo), ), Mieke Deleersnyder (leerkracht NT2 aan anderstalige volwassenen); Robrecht Lambin (gepensioneerd leerkracht), Diane Declerck (lector hogeschool Antwerpen), Jes Leysen, (PAVO Didactiek Nederlands aan Anderstaligen, Universiteit Antwerpen), De Witte Caroline (Vlos medewerker Sint-Niklaas),Tatiana Thomas (secretariaatsmedewerker BuSOschool), Irma Montmirail, (VLOS vrijwillige lesgeefster Nederlands),Janine Bale (Onderwijsbegeleiding Antwerpen), Annemie Mels,(lerares TBS 55+), Paul De Meester (Directeur Basisonderwijs Sint-Niklaas), Chris Detrez,Veerle Dejaeghere (Onderwijzeres-profatlete Atletiek Vlaanderen),Hans Block (oud-leerkracht), Frans Van Gheem (Lid van de Raad voor het Gemeenschapsonderwijs),), Hilde Meulenijzer (freinetschool De Spiegel Gent), Luc Lemarcq (coördinator Freinetschool De Vlieger), Brigitte Wolff ( Freinetschool De Harp en De Sterrespits), Leerkrachten Omnimundo : Frans Op de Beeck, directeur Omnimundo, Joris De Wulf, GOK-leerkracht, Dirk Huybrechts, Olivier Dijkmans, Arlette Van Meerbeeck, Inge De Bois, Rita Herbig (moraalleerkracht), Ilona Boeckx GOK leerkracht, Noeska Leys, Lizzi De Wilde, Kim De Backer, Ellen Eberhardt, Els Leyssens, Tine Langewouters, Nelly Hooyberghs portierster) Ine Spanoghe (zorgcoördinator), Evelyne Combes (CLB-medewerkster), Veerle Verbeke (Freinetschool De Harp), Beel Marie-Antoinette (gepensioneerde leerkracht), Kleuteronderwijzeressen Stedelijke Kleuterschool Grétystraat :.Brigitte Wielandt, Katleen Seghers, Marianne Wilms, Sonja Gielen, Vanja Dehertogh, , Myriam Camps, Wendy Schellens, Esther Crab en Chris Lambrechts- directie, Ann Senica (lich.opvoeding), Crepain Wim (student maatschappelijk werk), Monique Lambrechts, Werner Cornelis, (leraar KTA 1 Gent), Mieke Faes (psychologe), Anita Jacobs (onderwijzer Gemeenschaps Onderwijs) Karina Steinkamp (bediende ProVant) , Leen De Boeck, Annick Derkinderen ( leerkracht Siblo 7) Carine Rooms (leerkracht migratie bijzonder onderwijs), Chantal Martiny (leerkracht Sted.Onderwijs), Youssef Ouelhadj ( leerkracht SM Quellinstraat) Aline Depauw (leerkracht L.O.), Anouk Leys (bediende medische firma),Maud Foucon (gepensioneerd bediende), Eddy Van Mullem (opvoeder) Gerda Colette (leerkracht Sted.Onderwijs), Jan Otterbeen (directeur Gryspeerstraat), TOREN VAN BABEL, OKAN-GENT Stedelijk onderwijs,(Els Bossuyt, Christiaan Godin, Bert Batteau (leerkracht), Karen De Jonghe, Debby Vuylsteke, Mario Feihle,Cindy de Ferrere, Ria Flament, Tamara Rosseel, Elie De Troetsel, Saskia De Letter, Viviane Gernaey, Ilse Van Herck, Isabel Grootaert, Elke De Vreese), Mieke Otterbeen (leerkracht ASV) Mieke Thiry, Wim Thiry, Wendy Schaep, Melissa Dos Santos Almeida (CLB-medewerkster), Thea Deege ( leerkracht), Ron De Smet, (leraar economie), Ria Schoonvliet ( directeur Leefschool Toverbol, Basisschool Zonnebloem , Bertho ilse (leerkracht zonnebloem), Tine De Beuckelaer(leerkracht Leefschool Toverbol), Tine Vanackere (instructeur Nederlands aan anderstaligen (ev. bij VDAB), Nicole Deryckere (LOP-Sec Antwerpen), Anne-Maria De Witte (leerkracht okan), Els Vervisch (lkr. Okan), Lisa Engels (lkr. Okan), Nele Dezillie (coördinator Okan), Martine Van de Velde (lkr. Okan), Sofie Vancoillie (coördinator okan, vervanging N. Dezillie), Nadine Pieters, Katrien Croonenberghs, Carine Ponnet, Didier Van Maldergem, Michel Vanderschueren, Peter Van Bambost, Katrien Van De Vijver, Lut Van Kerrebroeck, Stefanie Leers (opvoedster Okan), Lesley Versprille (School zonder Racisme), Kim Toye (School Zonder Racisme), Saskia Moorthamers,(leerkracht LO), Annie Poelmans (directie Wereldschool), Ben Cornelissen (Basis Pierenbergstraat), Anita Sohie (directie SIBLO Jozef Van Poppelstraat), Wim Van Rooy, Sara S'Jegers (FC Poppesnor & NextGENDERation), Louis De Bruyn (Eredocent Plantijn-Hogeschool van de Provincie Antwerpen), Ronny Du Jardin (directeur van stedelijke middenschool van Scholengemeenschap Zuid campus Quellin), Rik Hancké (toneelregisseur), Hugo D'hauwe, (directeur SCVO-Talen (Stedelijk Centrum voor Volwassenenonderwijs - Talen, Eikenstraat 8, 2000-Antwerpen), Gilberte Van den Abbeele(adjunct-directeur SHIM), Lydia Smits (beleids-ondersteuner BS Pestalozzistraat), Kitty Roggeman (gepensioneerd lesgeefster Hogeschool Antwerpen), Irène Van Mieghem, Johan Huybrechts (Projectcoördinator Koning Matthijsjesproject.), Sabien Rasschaert (productieleiding NTGent), Karen Nielandt (leerkracht KTA-Zwijndrecht), Ed Steffens (Anti-Fascistisch Front Antwerpen), Manu Claeys (essayist), Roger Torremans , Gitte Weemaes (zorgcoördinator) , Tessa Ottevaere, Karina Mesens, Robert Weyn, Leerkrachten wereldschool (Els Van der Elst, Rita T'Jollyn, Julie Luyten, Kelly Groos Gert Wynens en Hildegard Beldé (secretariaat De Wereldschool.), Rita Allegaert (Juridisch - administratieve informatie-VZW Provinciaal Integratiecentrum West-Vlaanderen),Eric Goeman (Attac vlaanderen en Democratie 2000), Philip Dockx ( Advocaat), Bob Paulus, Willy Devriese (leraar), Peter Jonckheere ( Beeldend kunstenaar/Grafisch Ontwerper), Nadine Leroy (maatschappelijk assistent), Yvon Poncelet ( fotograaf), De Cock Willy (gepensioneerd –ere-gemeenteraadslid Dendermonde), Luc Declercq ( Renault-Westkust) R. Van Den Broeck. (Assistant to the Managing Director), Erna Walraeve (ere-directrice Stedelijk onderwijs Gent- ATTAC Oostende) , Jean-Pierre Verhulst (educatief medewerker Basiseducatie / Lector filosofie Vesalius-Hiss), Emmanuel Wittebolle (Zaakvoerder architectenbureau ARCHINOVO), acat belgië-vlaanderen, Wim Depoorter (Erelector West-Vlaamse Hogeschool, filmcriticus en publicist), Etienne Saeys ( Gepensioneerd leraar), Maarten Loopman, Vincent De Cock, Nadine Peeters, Léonore Verheyen (leerkracht OKAN KTA Wollemarkt Mechelen), Hayat El Hajjami (studente Maatschappelijk Werk -Ehsal) KoRaFa (Komitee tegen Racisme en Fascisme), Evelyne SCHOETERS (Opdrachthouder Knooppunt Democratie Koning Boudewijnstichting), Marie Scheirlinck (stafmedewerkster A. Vermeylenfonds) Walter Mattysses (tolk-vertaler), Jan Ploem ( hoofdredacteur Radio Centraal 106.7 fm), Jos Wolles (IMAVO), Pol De Grave (LOP begeleider voor ROGO vzw, Raad voor Ouders van het Gemeenschapsonderwijs), Sabine Burgelman ( werkzaam in De zuidpoort, vzw, vereniging waar armen het woord nemen); Fred Braeckman (LOP-begeleider ACOD/onderwijs), Martine De Braekeleer (leerkracht NT2, OKAN Marco Polo, Antwerpen.), Nathalie Van Avermaet ( lid Vlaamse scholierenkoepel.), Naima Charkaoui (Coördinator Forum van Etnisch-Culturele Minderheden vzw), Els Keytsman (gemeenteraadslid Groen! Aalst), Jos Ceyssens (burgemeester Zoutleeuw), Pascale Van de Steen ( mama van twee kinderen), Theo Roosen ( Groen ! & LEF ), Personeelsraad siblo-sibso 3, Paul Nijs van VZW De Grens., leerkrachten Stedelijke academie voor beeldende kunsten -Merksem (Cora Fontein, Maaike Derdyn, William Maes, Marleen Van Der Straten, Karine Pauwels, Beatrijs Cuyt, Christine Kennis, Eddy Willems, Marc Kennes, Ann Gulikers, Erika Cotteleer, Ellen Vos, Kris Vleeschouwer, Tamara Vandensavel, Iefke Molenstra, Greet Van Soom, Goele De Beuckeleer, Ria Vandenbussche, Katja De Beer, Goedele Peeters) Annelies Aerts, Marc Wijnants (burgemeester van Linter) Mieke Vannieuwenhuyse (leerkracht), Bob Loisen (pedagogisch medewerker OVSG), Darry Vreys, Hans Van der Plaetse, Verkerken Sandra (Sociale Dienst Gemeentehuis van Wetteren), Jeannine Luyten (Secretariaat Departement Wiskunde, Statistiek en Actuariaat UNIVERSITEIT ANTWERPEN
Faculteit TEW), Guy T’Jampens , directeie Stzedelijk instituut secundair onderwijs 2, Marco Polo, (en verschillende leerkrachten), Josée Necken (secretaris afd. A'pen HV), Luc Desmedt, (directeur Humanistisch Vrijzinnig Vormingswerk) Kris Velter (Ondervoorzitter HV-A'pen) Philippe Paquier (Neurolinguïst),
Barbara Van Dyck (phD student,University of Antwerp), Jan Van Hecke (Coordinator AVC / ELAT UA - Campus Groenenborger), Simonne Dauwe, Marjolein Craens (studente), Nini Vrijens (Deeltijds docent Universiteit Antwerpen, Deeltijds hoogddocent Vrije Universiteit Brussel, Provincieraadslid Vlaams-Brabant,Gemeenteraadslid te Londerzeel), Greet Nulens (Universiteit Antwerpen - Campus Drie Eiken), Nys Joeri, Frits De Vree (emeritus prof. universiteit Antwerpen), Ray Janssensn (Aartselaar), Drs Katrien Coen (Peripheral Neuropathy Group Department of Molecular Genetics VIB8, University of Antwerp), Rita Verfaillie, Mieke Van Grinsven (Faculteit PSW), Hilde Verlinden, Katrien Heene, Marleen Coenen (Universiteit Antwerpen, Instituut voor Milieukunde & medewerker voor de leerstoel integraal waterbeheer -titularis is prof. dr. P. Meire), Jamila Ben Azza, Patricia Popelier, Trees Leroy (Mandaatassistent, OASeS - Onderzoeksgroep Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad -Research Group on Poverty, Social Exclusion and the City), Marleen Smits, Carl Reyns (Ererector Ufsia), Henriette Horoba (ministratief medewerker, universiteit Antwerpen), Janssens Christina, Philippe Paquier (Neurolinguïst), Bénédicte Kusendila (Steunpunt Taal en Communicatie/ICTL, Universiteit Antwerpen), Vera Van de Casteele, Harry Berghs (prof.em.), Brecht De Smet (Verkozen studentenvertegenwoordiger Sociale Raad Universiteit Gent), Ingrid De Ruyte (bediende UA - lid groen Sint-Niklaas), Luc Goossens (Prof. dr. Faculteit Politieke en Sociale Wetenschappen Universiteit Antwerpen), Chris Roes, Johan Taels (epartement filosofie, Universiteit Antwerpen), Frank Lakiere (lng. Univ. Antwerpen), Prof. Dr. A.G. Herman (Division of Pharmacology, University of Antwerp), Jeannine Fret (atp-universteit Antwerpen), Paap Christiane , Sofie Delanoye, Nele Desmet, Stas Frieda , Raes Adam, Prof. Dr. E.A. De Wolf (Univ. Antwerpen), prof.dr. Fr. Daems (Universiteit Antwerpen,Instituut Onderwijs- en Informatiewetenschappen), Geets Johan , Andriy Boytsun, Erik De Langhe , Prof. dr Willem Kuyk, ( Universiteit van Amsterdam 1960), Joris Verschueren
(ssistent Instituut voor Ontwikkelingsbeleid en -Beheer, UA.),
Birgitte Bruyninckx (UA - ICTL/Steunpunt Taal en Communicatie,Coördinator vreemde talen), Marian Deblonde (onderzoeksmedewerkster STEM, UA), Frida Martens (Bibliothecaris IOB), Eline Versluys (Universiteit Antwerpen), Ludo Benoy (Departement Communicatie,Universiteit Antwerpen) , Kristin Hendrickx Huisarts (Staflid Centrum voor Huisartsgeneeskunde Universiteit Antwerpen, Staflid Vaardighedenlabo Universiteit Antwerpen), Dimitri Van Pelt (University of Antwerp "Campus Drie Eiken" Department of Biology Ecosystem Management Research Group), Jan Staes (University of Antwerp Department of Biology Ecosystem Managment Research Group), Dr. Johan Wens (huisartsenpraktijk "Muysbroek"), Stijn Verhulst (Kinderarts in opleiding), Michel Flies (PPK), An Van Hecke, Ann De Laet , Nathalie Vallet (docent Universiteit Antwerpen), Katrien Van Driessen, Els Taeymans, Hilde Hermans (Spirit - Kontich), Goran Proot (Conservator Historische Collecties Bibliotheek Stadscampus Universiteit Antwerpen), Joy Irobi, Kris Van AlsenoySuzy Stals (Universiteit Antwerpen Faculteit T.E.W. | Departement Management), Ann Milbau (University of Antwerp Department of Biology), Ria Spiessens Ilse Huyghe (Departement Personeel - Cel HR), Theo Joos (UA-Bibliotheken), Luk Van Eygen (bibliothecaris UA) Lotte Van Eygen (15 jaar), Hans Schippers, Pieter Van Gorp (Teaching and Research Assistant FOrmal Techniques in Software engineering –Ppelckmans( R120 Stadscampus UAFOTS), Wim Gielis, Joan Schelpe, Christophe Boone, Lut Van Laer, Frans Buelens, Miep van Nimwegen (UA – stadscampus Faculteit TEW, Departement MTT), Egbert de Smet, Ina Benoy ( Apr Klinisch Bioloog), Ilse Bockstael, NATHALIE DEPOORTER (Universiteit Antwerpen - Centrum voor taal en spraak), Daems Steven , Kim Sleurs (Mandaatassistent Universiteit Antwerpen), Veerle Frateur (praktijkassistent - coördinator NT2, ICTL/Steunpunt Taal en Communicatie), Greet Annaert (Sociale dienst IOB/Universiteit Antwerpen), Lieve Goorden (Universiteit Antwerpen), Prof. Dr. Guy Lemière (University of Antwerp,Department of Chemistry), Joke Beernaert University of Antwerp (campus middelheim Evolutionary Biology Group), Wens Adinda (ADFIN Middelheimlaan 1, 2020 Antwerpen), Kelly Goossens, Jürgen Jaspers, Vandecan Myriam (Codip), Luc Sanspoux (UA / Departement Fysica / CMI ,Practicum Fysica / lokaal S 220), Mic Billet (em.prof.dr.), Joos Verreydt, Jan De Volder (Sint-Egidiusgemeenschap), Wolfs Kirsten, Inge Van Nieuwenhuyze (UA), Prof. dr. R. Dommisse (Universiteit Antwerpen CMI, Departement Chemie), Sandra Apers , Carla Dinnewet (Universiteit Antwerpen, Campus Drie Eiken - Departement Biologie), De Cauwsemaecker Koen (UA (University of Antwerp), Peggy Vandeperre (mama van 3 kinderen- Studentensecretariaat licenties rechten UA), Liliane Thijs (Prov. Inst. voor Hygiëne), Josse Van Steenberge (Voorzitter Associatie Universiteit & Hogescholen Antwerpen), Stefaan.de.Tollenaere Diane.Jacobsb (UA), Louis De Vry, Bie Van Linden, An Vermeesch, Paul Van Dyck (schepen Mortsel), Rouwens Eve (UIA), Sandra Verheij (Universiteit Antwerpen OASeS , Onderzoeksgroep Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad), Prof. dr. Paul Van Royen (Professor Huisartsgeneeskunde Universiteit Antwerpen Voorzitter Vertrouwenscentrum Kindermishandeling Antwerpen), I. Adelmeijer, Jakvo Schram voorzitter Wereldbond Progressieve Esperantisten, Riet Dhont (Pvda-Open Grenzen), bomans sara ( sympathisante)
Handtekeningen verzameld door VLOS- St.Niklaas: Tientallen handtekeningen van Basisscholen Broeders, Carolus- Secundaire school Heilige familie en Sint Maarten, via Acat Vlaanderen, Kleuterschool Toermalijn, Technische Berkenboom Instituut, OKAN SN, Ausalia
Handtekeningen verzameld via Kerkwerk Multicultureel Samenleven: Dillen Philomena, Beyers Maria, Mecesen Augusta, Theresia Simkens, Annelies Van Buul, Anita Franquet, Hilde Geraets, Frida De Meyer, Vermeire Marie-Thérèse, Marcus Heerkens,Jaak Kerhofs, Maggie Van Esser, Greta Verbist, Mia De Decker, Tine De Leeuw , Reyskens Jan, G. Buysse, Marina Riemslagh,Florke Broos, Lieve Pepermans, Van Steen L.A. Cuyt, Mieke Boven, Jeanne Breugelmans, Josée Smolders, Adele Van den Broeck, Maria Vanhoonlandt,Chris Van Ash, A. Van Dijck, Mieke Boven, Leontine Van Damme, Augusta Wuyts, De Nil Juliette, Janssens Aline, Bewaert Maria, Ooms Mia, Suzannza Luyckx, Leona De Visscher, Zusters van St.Vincentius, Christiane Leyssens, Van Looveren, Francien Vermant, Leonie Larivière, Maria kerstens, Serafine Cauwenbergh, Maria Van Broeckhoeven, De Maertelaere Aline, M. Anthonissen, J. Van Dam, Rosa Peeters, Coninckx C., Van Eeckhout G., Vergauwen M., Ansoms L., Debrandt E., Verdoodt Alice, Lucienne Van Hees, Anna Geuzens, Demerlier Moniek, Zustergemeenschap-Zusters H.Vincentius –Boortmeerbeek-Hever, A. Van den Bergh, J.Smedts, L.Konings, A.Van, campenhout, Zustergemeenschap- Kalmthout, J. Meskens, T.Van Bugegnhout, L.Van Have, Y;Van den Broeck, T. Van Buggenhout, Marie-Jeanne Bertrand, M. Silveroens, N. Peeters, L. Bosmans, M.Matthijssen, Roos D’Hoogh, Mara Claeys, Margaretha Van Ginhoven, Marche Elewaert, Louise Heyvaert, Elvire Van Langenhove, Smolders Maria, B. De Roover, Paula De Leeuw, De Schouwer Adelia, Willmes Maia, Scheldeman Thérèse, Paula Van Gaever, Jeanne Ringoot, Jongenelen Philomena, Irma Vesrtraelen, Daemen Jeanne, Maria Cools, Van Ghielen Rose, Zusters van de H. Vincentius-Opwijk, Leen De Boeck,
Pétition francophone: Josiane Alsteens (Volontaire à Ecole Sans Racisme Bruxelles), Marie-Louise Verlaine,
Initiatiefnemer:
Jos Geudens (leerkracht Anderstalige Nieuwkomers stedelijk onderwijs Antwerpen- Omnimundo) Herrystraat 2, 2140 Borgerhout tel 0497523743
Это, значит, ты от "природной порядочности" доишь Бельгию,как только можешь, получая пособие и работая, как ты тактично выразился, "втихушку"?
Это оттого, что ты не такой "лживый, как все тут", не выполнил приказ с убедительной просьбой покинуть страну и дальше выполнять не собираешься, а собираешься и дальше так же извлекать всевозможную выгоду из создавшегося положения и наживаться за счёт этой страны. И воспитание позволяет радоваться, как ты тут хорошо устроился, не надрываешься, как эти бедняги на родине,о которых ты собираешь статьи, еще раз подтверждающие мудрость твоего решения прикатить сюда без приглашения. И от "природной порядочности" удивляться на здешних недотёп, которые не понимают своей выгоды и хотят испортить всю малину.
Им почему-то стыдно так, как ты, они хотят, если уж живут здесь, как можно быстрее иметь право работать, а не объегоривать тех, кто их принял.
Но человек - странное существо, что бы он ни делал, он не может считать себя плохим. Вот так и ты, при всем своем малопочтенном житье, ставишь себя в пример, а тех, кто так не может, норовишь обозвать словами, которые тебе гораздо больше подходят.Хочешь себя выставить каким-то образчиком морали. На это уж "ищи дурака", как в "Буратино", который бы тебе поверил, что это ты от честности так затаился.
И про бабушку тут к чему? Я ее обидеть не хочу, время было смутное, но ты, Медос, видимо, что-то не допонял, когда употребляешь, как синонимы, "высокую мораль" и членство в Ком.партии с 1921 г.Как ты не допонял, что нет никаких мифических баррикад, о которых ты и Самарский твердят с маниакальным упорством, а есть бельгийские организации, которые просят нас их поддерживать, когда они действуют в наших же интересах, так ты не допонял что-то о Ком.партии, о том, чем она занималась в 1921 году и особенно позднее, и о том, кто был хам, а кто не хам. И кому что было положено, и как Ком.партия с позиций партийной морали с этим разбиралась.
И про Службу по делам иностранцев - сравнение с проституткой хорошее, только вот ты опять не так понимаешь. Она кричит: "Не виноватая я, он сам пришел", и народ наш всегда любил это выражение и цитировал, когда надо было показать, как кто-то смешно и по-детски хочет себя оправдать, но на самом-то деле виновата она ( или ты думаешь, что Семён Семёныч?). Вот так и Служба по делам иностранцев и те, кто "сами приехали". А почему, масса народа и так знает, а тебе, если не знаешь, объясню в другой раз.
Медос, я прилежно прочла вашу статью. Да, я тоже знала женщину, которая преподавала в МГУ(университете) и в ИЖЛТ (ин.журналистики и лит.тв-ва) и жаловалась на то, что не может дать детям в школу яблоки по причине нехватки ден.средств.Все это грустно и давно всем известно.
Но то, с чем мы столкнулись здесь.... Я просто не представляла, что такое количество повинного разве что в своем легковерии народа может годами быть лишенными каких-либо прав. Если вы работаете в Европарламенте, то вам это понять не так легко. Хотя есть люди, сочувствующие своим соотечественникам, находясь в нормальном положении. Есть также люди, которые просто очень довольны тем, что много продуктов и они их едят, но справедливости ради надо сказать, что таких все меньше и меньше. Да, у кого есть пособие, не голодают, но и у них на душе очень погано. Но есть здесь и другие, и совсем немало, кто живет без всякой помощи, и с детьми, и с маленькими детьми (т.е. мать не может ходить убираться), что вы на это скажете? На я-то имела в виду тех, у кого есть это самое пособие, но нет никакой жизни, думают они все время об одном, говорят тоже об одном, вообщем, лишены люди нормального существования, и это в благополучном бельгийском государстве, и соответствующие службы хотят представить все это своей мягкостью и добротой.Но, как я уже писала, добро должно иметь логическое завершение. Надо отдать должное рядовым бельгийцам, они чаще сочувствуют, а иногда вообще приходят в ужас, когда узнают, сколько лет живут люди без документов. Им и в голову не приходит, что это добро!А вот некоторые наши люди способны на такую извращенность мышления, хотя я думаю, что это они от трусости. Ну не может нормальный человек быть доволен тем, что пусть даже после таких прекрасных сытых лет его в любой момент могут вытурить.
Пишу для всех, кому интересно, что происходит в церкви Св.Бонифация, потому что я только что оттуда, если можно так выразиться, если учесть, что мне от этой церкви до дома добираться 4 часа.
Самое первое, что хочется сказать - "обидно, честное слово"(цитата из "Кавказской пленницы"). Из всей армии русскоговорящего (как мы сами себя называем) народа было там нас только четверо! три женщины и ,соответственно, один мужчина. Одна из которых всё та же Ника, которая ходит везде, куда только можно, и сообщает обо всем этом на сайте.
Ну, а вообще...Обстановка там очень даже неплохая, довольно уютно, приятные люди, не так уж холодно, пахнет кофе, заботливо предлагают попить, поесть...Мы мило беседовали, несколько часов пролетели незаметно, так что оставьте все сомнения, приезжайте!
Никто там ничего и никого не контролирует, если вы хотите остаться незамеченными, то это очень даже возможно, можно сесть где-нибудь в уголке и поддерживать (акцию) просто своим присутствием. Ничего страшного в этой акции ,конечно же, нет, аресты в церкви - это полные абсурд, а вот какой из нее выйдет толк - это зависит от нас!
Дорогие русскоговорящие, я хочу спросить вас , не надоело ли вам такое существование? Ведь месяц проходит за месяцем, вы все не молодеете, а это ведь не жизнь, это прозябание. Где наше человеческое достоинство, неужели всех устраивает их жалкое положение? Или все так уверены, что лично их-то не обнесут, а на остальных наплевать! Это стыдно само по себе, но, кроме этого, уверенность эта ничем не обоснованна, разве мало уже сообщали о негативах по ст.9 те, у кого есть и дипломы, и аттестаты, и рекомендательные письма, и т.п.
Поймите, люди, надо заявлять о себе и о своих трудностях, если мы молчим, значит, нам ничего не надо и мы согласны со всем происходящим. Странная картина - все, кто приехали, как политические активисты, сидят теперь тише воды, ниже травы. Это даже неприлично!
Это так, к слову.Я никого не хочу упрекать за то, как приехали,это было давно, все уже поумнели, намучились и после нескольких лет имеют право на регуляризацию просто по гуманитарным причинам. Не надо только бояться делать хорошее, ведь, поддерживая людей без документов, вы действительно делаете доброе дело. Maxime написал о совковском гене страха, а мне вспомнились слова А.Чехова о том, что " мы все по капле должны выдавливать из себя раба". Звучит не очень приятно, но правильно.
Тем же, кто считает разговоры о совести неуместными ( ну не хотите вы жалеть людей без документов, и всё тут, нехорошие они все, эти нелегалы, и вообще все, кто сюда приехал, а вы просто исключение), так вот, им я хочу сказать, что бояться надо тихого выдворения , а если они скажут, что всех не выгонят, то пусть вспомнят, что для того, чтобы выдворили их лично, необязательно депортировать всех, достаточно, чтобы насильная депортация (против которой тоже направлена эта акция) существовала и чтобы почему-либо наступила их очередь.
Не хочется заканчивать на такой ноте, поэтому еще раз призываю всех приходить и приезжать, там можно рассказать о том, что накипело. Подъезжайте с утра и беседуйте с дружелюбными представителями радио, тв и прессы, потому что наша Ника 777 отдувается за всех.
Ника, спасибо за то, что постоянно держишь в курсе событий! Ты писала, что в конце октября будет большая манифестация в поддержку нелегалов. Ты не могла бы рассказать о ней поподробнее? Ведь уже почти конец октября, и пора созывать народ, люди-то наши какие-то вялые,безынициативные, раскачиваются долго, всё думают, наверное, что награду какую-нибудь высидят. ...А может, просто лень. Что вовсе не так невинно, известно, что лень - мать всех пороков.
Ника, заранее спасибо, уж ты своего времени не пожалеешь!
Ника, надеюсь, что еще не очень поздно, и ты еще успеешь это прочесть до своего завтрашнего интервью. Мне кажется важным, чтобы в досье вошло следующее:
1) Регуляризация семей с детьми обязательна, и не только потому, что дети, как ты правильно написала, адаптировались на 100% и это вообщем-то выгодно государству, а еще и потому, что в этой ситуации дети действительно безвинно пострадавшие. Пусть такие, как Лана, скажут, что это от дурости их родителей, им-то от этого не легче. Сколько лет слышат они одни и те же разговоры, знают, что они не такие, как все. Поэтому-то и должны быть урегулированны именно по гуманитарным причинам, что бы ни отвечала в своих отписках Служба по делам иностранцев.Надо ясно дать понять, что обучать детей несколько лет в школе на своем языке, а потом выгнать - это нарушение их прав, и уж во всяком случае никак не добро, как они хотят это представить. Всякое добро должно иметь логическое завершение.
Не менее жестоко поступить так и с маленькими детьми, которые пошли здесь в детский сад и начали говорить на языке страны, как на родном. Ведь язык - не только средство общения, прежде всего это средство мышления, поэтому поступать так с детьми особенно недопустимо. Особенно государству, претендующему на то, что оно уважает общечеловеческие ценности.
2) Надо,чтобы людей, ожидавших и ожидающих ответов на аппеляцию в Верховный Совет и на запрос на регуляризацию, признали легально проживающими. Все они подали прошение, в котором указаны их адреса, запрос на регуляризацию делается через бургомистра - вообщем, это просто комедия, все равно, что договориться называть белый потолок черным. Они говорят, что таков закон. На закон не может быть так далек от жизни.
Это вина страны, что допустили такие сроки, и не надо переваливать вину своих служб на обыкновенные людей, которые должны быть правильнее, чем они. Странно ожидать, чтобы люди били бы себя в грудь и говорили: "Нет, не надо нам ваших денег (при том, что не имеют права работать), заберите ваш дом, не надо нам ваших школ и курсов, потому что нам прислали вот эту бумажку - приказ покинуть вас, и мы поедем, несмотря на все доводы ваших организаций (ОСМВ), адвокатов, которые все, как один, говорят, что надо подавать аппеляцию, несмотря на то, что этого никто от нас не требует и даже просто не хочет, поедем, бросим обжитое место, хоть никто и не гонит."
Ведь сначала никого и не гнали, гнать начинают после нескольких лет. Можно, конечно, говорить, что это оттого, что такие мягкие и добрые, но вообще-то выходит особо жестоко.
И, если были такие гуманные, то, как уже было сказано, добро только тогда добро, когда оно имеет логическое завершение.
3) Надо дать понять, что строгость уместна с вновь прибывшими. Но с теми, кто прожил в стране более 3-х лет в каких-бы то ни было процедурах, надо поступить по-человечески, то есть просто регуляризовать. И не возвращаясь все время к процедуре прошения убежища, потому что по ней люди ответы уже получили, не увязывать процедуру регуляризации с процедурой беженства. Это разные вещи. Беженства можно просить еще, кому надо, можно добиваться признания беженцем, можно обращаться в комитеты по защите беженцев и т.д. Но регуляризация по ст.9.3 тут не при чем.По процедуре люди уже получили свое отказы, а урегулировать свое положение они просят по причине того, что находятся здесь долгое время, выучили язык, привыкли ко всему,
нашли работу и т.д., и отвечать, что проживание здесь в течение нескольких лет не является причиной для регуляризации - просто абсурд. Всех, проживших в стране несколько лет, должны урегулировать просто из-за срока пребывания в стране.
Здесь не имелись в виду какие-то особенные случаи.
И еще, в регуляризации при условии устройства на работу нет
ничего страшного. Гораздо страшнее положение людей без всяких прав.
Что-то вы такое странное написали,г-н(гражданин или господин, как вам будет угодно) Самарский... Разве кто-то призывает идти и орать,что в Отделе по делам иностранцев сидят "неграмотные сотрудники"? Никто не призывает даже и говорить о том, правильный приказ дали или неправильный. Об этом надо говорить на суде в Государственном Совете.
Призывают принять участие в демонстрации против депортаций и за регуляризацию. Призывают обратить внимание на то, что все имеют право на достойную жизнь, что 3-5 лет - слишком большой срок, чтобы его можно было-бы просто так игнорировать, если, конечно, человек не "закидывал" все это время "власти правдивыми" (не побоюсь этого слова - оно ваше) "проблемами, от которых действительно вашей жизни угрожает опасность". Жуть! Приходиться все время вас цитировать, своими словами так не получится.Только вот "все смешалось в доме Облонских" (для разнообразия цитата из русского классика). От демонстрации, конечно же, никто не ждет, что она поможет получать позитивы на запрос об убежище, а вот на запрос о регуляризации - ждут, что поможет, и думаю,не напрасно. А о необходимости "тихих правильных письменных действий" писала, по-моему, та Хелена, которая после того,как призывала быть тихими, попала в лагерь и вышла потом оттуда только благодаря людям, которые не были такими послушными и подвергли сомнению правильность приказа.
И Заза права, когда пишет, что люди из советских республик не дружны. Посмотрите на афганцев - они добились очень многого благодаря своей сплоченности и решимости. У них во всем преимущества.
Но для этого надо быть, во-первых. добрее и относиться к людям лучше,а тем более к соотечественникам, а не так: "Не вижу смысла идти и горланить, чтобы незнакомым нелегалам выдали документы", во-вторых, умнее, чтобы стало ясно, что таким образом каждый помогает себе самому, в-третьих, смелее, не трусить так, как трусят наши люди, ну, и в-четвертых, активнее, иногда, по-моему, нам просто лень пошевелиться.
Я хочу призвать всех принять участие в демонстрациях на этой неделе! Надо показать,что просящих - огромное количество, что не замечать их невозможно. Это в наших интересах. Нас постарались разделить, объявив о том, что те, у кого т.н. "долгая" процедура, имеют преимущество. И вот те, у кого "хорошая" процедура, думают, что они, сидя тихо, заслужат что-нибудь примерным поведением. Это иллюзия,которая уводит их от реальности, а реальность - это то, что никакой регуляризации для них никто не объявлял, что преимущество их существует только в устном распоряжении, что все может измениться в любой момент, и они не получат свои белые карты, потому что их много, а чиновников, занимающихся этим, мало. Вам тоже нужна всеобщая регуляризация, вы тоже выиграете от этого.
Люди "без документов", так называемые нелегалы! Вас, я надеюсь, не надо убеждать в том, что ваше спасение в ваших руках!
Давайте же действовать, давайте просить , все имеют на это право, даже те, кто лишен здесь других общечеловеческих прав. Обнадеживать людей при помощи различных служб, прикармливать их, обучать (то есть опять обеспечивать занятость своего населения), а потом выгонять - безнравственно!Давайте же скажем об этом, тем более, что многие бельгийские граждане и даже многие бельгийские организации согласны с этим и хотят нам помочь.
Не бойтесь принять участие в демонстрации. Неужели вы думаете. что на разрешенных официально акциях полиция будет арестовывать участников? Бойтесь других арестов, без свидетелей, бойтесь принудительного выдворения, против которых и организована эта манифестация, организована силами бельгийских организаций, и они рассчитывают на нас!
В Антверпене есть русская православная церковь - приход Рождества Христова, там прекрасный настоятель и прекрасные священники, они очень даже настоящие, и обряды там тоже настоящие.
Милая Плодожорка!
Вы можете вести себя так, как считаете нужным, и мстить вам и вашему ребёнку никто не будет. Вообще-то в католические школы здесь отдают детей потому, что они считаются лучшими, так что там есть и атеисты, и вообще дети разных народов. Если у вас возник такой вопрос, значит, для вас важно не сделать того, что не должны делать православные. В таком случае можно пойти на службу, но не причащаться. Если вам кажется, что это неудобно, посоветуйтесь с батюшкой.
Междоусобица подавлена как-то странно. Виновный остался на сайте и продолжает хамить и угрожать Нике выгнать ее с темы, а Глебов, который открыл наконец-то народу глаза, и который, в отличие от Ефрейтора и его клонов, никому никогда не хамил, почему-то наказан.
Вообщем, тоска тут теперь. Цензура. Я писала вчера и сегодня раза три, бранных слов я никогда не употребляю, но почему-то ни один из моих постов не оставался больше трёх минут.
То, что администратор удалил Лану, вполне понятно. А вот почему оставили в покое Ефрейтора? И почему удален Глебов? Администратор должен соблюдать нейтралитет. Так вот, наблюдая за всем этим с нейтральной позиции, совершенно непонятно, за что наказан Глебов!
Опубликовать такую личную переписку надо было обязательно, и Глебов это сделал для всех нас, а не только в целях самообороны. Чтобы мы знали, кто это такие. А разве он не пробовал иначе? Разве не просил не связываться ни с Комиссаром, ни с Пупком, что, как сейчас ясно, одно и то же лицо с Ефрейтором. Ефрейтор в личной переписке просил Глебова ну хотя бы просто отступиться, а у Федя ее все равно доконает. Разве может кто-нибудь так ручаться за кого-либо, как Ефрейтор за этого Федю. Да и сейчас ясно,кто такой Советник, текст постоянно один и тот же.
А как еще Глебов должен был поступить? Как должен был предупредить всех, какие они подлые? Говорить нам: "Осторожнее, люди, вы их не знаете, они такие нехорошие!" Так что ли? А обнародовать это было надо, потому что это просто клиника какая-то. Ведь то, что они пытались объяснить свое злопыхательство радением для пользы любимой Бельгийщины, не выдерживает никакой критики. Если бы они желали пользы обществу, то они бы знали, что регуляризация нелегалов нужна прежде всего стране, если бы они хоть сколько нибудь интересовались этим вопросом, то они бы знали (да им и писали об этом необнократно, в частности, я ), что акция kerkaziel происходит с полного одобрения церкви и с ее участием, что это уже, можно сказать, бельгийская традиция после 1999 года.
Они бы тогда знали, что даже кардинал на стороне тех самых нелегалов, а антверпенский епископ не только писал личное письмо П.Девалю, но даже сам лично шел в процессии Акции-HOP!
Но они все это то ли не знают, то ли никак не могут уяснить. Не прошло и двух лет, как они затвердили ст.9п.3, и начали рассказывать тут всем то, что говорят все адвокаты, и что все давно уже знают, так как все свои запросы давно подали.
Но вовсе не из-за гражданского чувства они так взъелись на своих соотечественников. Как мы увидели, это действительно маниакальная ненависть к определенным участникам форума, и больше всего к Нике 777.
Сначала Глебов делать это не хотел. Но против него открыли такую кампанию, что ему пришлось это сделать не только ради общего блага, но и защищаясь, и защита, как я уже писала, не была превышенна. Очень жаль, что все стерто, и люди не могут все это прочесть сами.
Поэтому мне интересно, почему наказали не Ефрейтора, который был пойман с поличным на таком ни в какие рамки не входящем действии, а Глебова, которому за все это время некоторые участники ничего не могли вменить в вину, кроме туманных намеков на карьеризм да участия в деятельности общества "Мемориал", что согласитесь, может кому-то и не нравиться, но совершенно ничем порочащим его не является.
То, что Гринскин написал, что у них нормальные заботы, очень странно. Нормальных забот у них быть не может, просто в силу их "специфичности". А Шанталь точно указала, почему нельзя признавать это нормой - мало ли что кому захочется, и похуже многоженства. И еще потому, что это вредно подрастающему поколению. Вообщем-то, их надо было бы жалеть, ведь они лишили себя нормальной жизни, если бы они не навязывали миру все больше и больше свою философию. Очень грустное зрелище - пожилой "голубой". Есть один детский фламандский писатель, или даже подростковый, с такой ориентацией, на всех фотографиях он такой смазливый, но недавно я его видела, и в жизни он оказался каким-то старым и потёртым, и сразу довольно жалким, и становится понятно, как он сам себя обманул.
И если бы не шли у них на поводу и не признавали бы это нормой, было бы гораздо меньше таких обманутых.
А разрешать им усыновлять детей просто недопустимо. Если ребенок сам себя защитить не может, это не значит, что с ним можно делать всё. Вспомните свое детство, какими вы были, чистыми, чувствительными и чувствующими всё совершенно верно, и представьте теперь этих так называемых родителей. А кроме того, как сказала моя учительница, это был их выбор, и не надо искусственно исправлять ситуацию, тем более за счет ни в чем не повинных людей.
На это кучу он, конечно, похож, но только куча не бежит вслед и не кидается на вас все время.
Я не за то, чтобы в постах переходили границы, но Глебову хочу сказать, что люди обиделись за всех, и за него в том числе.
Вот видите, Глебов оказался прав, Пупок и тут пишет, не покладая рук. Мне жалко старую тему, к ней все привыкли. Но так как самая работящая у нас Ника 777, так как это она пишет для нас практически каждый день, то открыть новую было ее право. Тем более, что эта тема немножко о другом. Быстрее бы - я имею в виду название темы!
Мне, как и Глебову, жалко эту тему, она нам служила верой и правдой. Конечно, иногда из сообщения делали какую-то смятку, и это мешало, но народ читал ее регулярно. Поэтому, на всякий случай, повторю и здесь, что завтра, в воскресенье, 5 марта, в 16.00 в Oude Badhuis состоится собрание УДЕП г.Антверпен. Обсудим дальнейшие действия, намеченные в субботу на национальном собрании в Брюсселе.
Люди, извините, что так поздно сообщаю вам о том, что завтра, в воскресенье 5 марта, в 16.00 в Oude Badhuis состоится собрание УДЕП г.Антверпен. Сегодня было национальное собрание УДЕПа в Брюсселе, и завтра на собрании в Антверпене будет информация о том, что там решили, и о дальнейших действиях вообще.
До завтра!
Анаконда, безусловно, права. Она назвала тех нескольких, которые постоянно давятся от злобы, когда представляют, что и у других будут эти самые документы, своими именами. Ну можно назвать их более завуалированно, чтобы не говорили, что их оскорбляют, хотя они оскорбляют направо и налево. Но суть останется та же. Они - моральные уроды. Не знаю, способны ли они еще понять, что порядочные люди никогда не будут вести себя так, как они. Все их послания полны только одним - они все время намекают или прямо говорят безбумажникам, что те им не чета. И страшно злятся даже от обсуждений будущей возможности всеобщей выдачи документов, прикрываясь тем, что они ну просто против преступников, наркоманов, террористов. Как же это невыносимо глупо, говорить все время о бандитах, которые якобы скрываются среди этих бесправных, которые собирают письма от бельгийцев, учатся на языковых и профессиональных курсах, работают добровольно в ОСМВ и рустхаузах! Если бандиты таковы, то им тоже пора дать документы, значит они уже все поняли и переродились. Но вообще-то все бандиты с документами, а террористы и подавно. А наркоманам дают документы, потому что они больные люди, и правильно, не должно быть людей без документов, особенно проживших энное количество лет в одной стране.
Но эти несколько, постоянно пишушие на сайте ( я не буду называть их, все и так знают, о ком я , и они сами знают это тоже), боятся, что нечем будет кичиться, так как сейчас это только их законное положение. Возможно, они и сами не осознают этого, конечно же, они не признаются себе: вот люди, у которых такое же образование или лучше, которые симпатичны, честны, интересны, но у них нет документов, и поэтому сейчас я смотрю на них свысока. Но, наверное, как-то неоформленно это в них сидит. А иначе зачем же так кипятиться, как только заходит речь о том, что все станут равными в смысле законности пребывания? Не потому ли, что тогда надо будет отличаться уже своими достоинствами, что, конечно, гораздо сложнее. Ведь все знают, что получили они эти самые документы вовсе не за какие-то положительные качества, а просто из-за той же общей регуляризации или потому, что дело долго в шкафу провалялось.
Надо заметить, что эти немногие выделяются и в других темах своим вечным пакостничеством или глупыми поучениями. Основной отличительный признак - желание всем сказать гадость. Но на других форумах это все-таки терпимее, там все в равном положении. Конечно, хамство всегда противно.
И не одна Анаконда не любит этот сайт из-за этих нескольких людей. Очень многие в самых разных местах Фландрии говорят то же самое. Многих действительно возмущает такое отношение к своим соотечественникам, удивляет, что сами эти люди не понимают, насколько неприлично так себя вести. Не пишут, потому что противно, иногда кто-нибудь не выдержит, как Термит, или Анаконда, да и много еще кто. Будем надеяться, что эти люди все-таки что-нибудь поймут.
Здравствуйте, все, кто читает! Я думаю, не надо осуждать тех, кто решил голодать. При правильном освещении фактов это не только не повредит общему делу, но, наоборот, еще поможет. Эти люди с самого начала пошли на определенный риск, пусть небольшой, но все-таки риск, когда решились на эту забастовку, и это была акция под лозунгами "Регуляризация для нелегалов" и "Нет депортациям и закрытым центрам". А как они прожили эти четыре месяца, судите сами - каменный пол, громадное помещение с высокими сводами, которое невозможно отопить, два туалета, м и ж, на всех, а к постоянным обитателям прибавьте еще каждодневных посетителей в довольно большом количестве, один кран с раковиной и только холодная вода. И, между прочим, информация для одного, постоянно волнующегося о гигиене находящихся в церкви, могу сообщить, что все этой холодной водой моются, кто до пояса, кто уши, шею и ноги, и пол моют, и посуду, так, что все всегда чисто и аккуратно, и даже в те часы, когда очень много посетителей, и пол на глазах становится грязным, его тут же стараются подтереть. Люди жили и надеялись, что помогуть себе и другим, но на контакт с ними упорно не шли, старались их акцию не замечать, потом же показали, что не хотят считаться ни с ними , ни с теми, кого они представляли, ни с кюре и прихожанами, которые были за этих людей, ни с многими другими, которые эту акцию поддерживали, поэтому вполне логично, что на это пришлось ответить крайней мерой. И никакой это не шантаж, и не терроризм, при чем тут это? Люди доведены до отчаяния, от этого отчаянные поступки. Главное, чтобы никто не пострадал. Человек, который упал в обморок, очень симпатичный. Это иранец, знает русский, потому что работал у нас в Сибири.
С иранцами вообще особая история. Практически никто не знает, что, когда они начали голодовку, я имею в виду ту, прошлую голодовку, которая была года два назад, к ним пришли, пообещали всё решить положительно, дали бумаги-справки, с которыми они и разошлись, но на этом все и закончилось, то есть они были просто обмануты. Поэтому то, что происходит сейчас, во всех отношениях вытекает из предыдущих событий, давних и нынешних.
Акция в церкви Св.Бонифация много сделала для всех. До этого всем раздавали негативы по ст.9 п.3, а люди силились как-то протестовать, но все было тихо, и во многих организациях отвечали в основном согласно основным направлениям, т.е. говорили о пресловутой долгой процедуре до второго ответа. Благодаря же акции начали открыто обсуждать создавшееся положение, назвали вещи своими именами, разработали проект закона, чрезвычайно корректный, который совсем не говорит о регуляризации всех поголовно, привлекли прессу и т.д.
Нежелание определенных лиц идти на диалог с кем бы то ни было породило и эту голодовку, и многие другие акции. И не этих измученных людей надо в этом обвинять.
Интересно, а какие настроения в Вест-Фландрии? Сегодня я разговаривала с человеком из тех краев и услышала, что все, типа, само наступит, и наше участие не обязательно. Все это очень спорно, и все изменения вершат люди , ну, а наши часто падки на какую-нибудь очередную мульку. Но даже если вы думаете, что все решено, то поймите же, что тем, кто хотел бы, чтобы регуляризация состоялась, нужна наша помощь! Им надо изменить мнение своих граждан, надо убедить их в необходимости этого шага, кого-то разжалобить, показав, сколько народа страдает, а кого-то напугать, опять же показав, сколько народа в нелегалах, а это все-таки опасно для общества.Так что, в любом случае нам не приходить на манифестации не очень разумно.
Но я надеюсь, что совсем не все так думают, скорее даже, это должно быть исключением. Чуть больше месяца назад люди оттуда интересовались манифестацией. Все детали, где и когда, уже дала Ника 777, а я лишь хочу добавить - обязательно приезжайте, такие манифестации бывают не часто! Сколько людей с документами было на антверпенской акции, а уж самим mensen zonder papieren ... Боятся нечего, на разрешенных акциях ничего произойти не может. Приезжайте, познакомимся и вы увидите, что вместе легче!
Дебаты действительно порадовали. Все, и девушка, и папа, и товарищ из акции HOP говорили просто и убедительно, как люди, на чьей стороне правда, правда жизни. Чего совсем не скажешь о вламсблоковке, которая все время поднимала брови, таращила глаза, но не смогла выдать ни одной импровизации, а твердила давно известные всем заученные фразы. О чем ей и было прямо сказано - ей указали и на клише, и на демагогию. Кроме этого, указали и на то, что приведенные ею цифры (6 тыс. регуляризованных в год по гуманитарной амнистии) не соответствуют действительности. И это ей еще не сказали, что урегуляризовывали не по гуманитарным причинам, а по причине большого количества народа, зависшего еще в Комиссариате на долгой процедуре. Чем с ними разбираться, проще дать белую карту.
Комиссар почему-то сказал, что интеграция при регуляризации ни при чем. А не так давно, когда он еще был, по-моему, Профессором, он писал, исправив меня, что обещания о том, что он будет урегуляризовывать тех, кто интегрировался, министр П.Д. давал в 2003 году и выполняет их. Непонятно, что такое Комиссар все-таки хочет сказать про интеграцию, при чем она или ни при чем? Но смысл дебатов от него явно ускользнул.
Особенно красноречивым было завершение дебатов. Все трое были на стороне людей без документов. Женщина-эксперт сказала о том, как много могут вложить в страну эти люди, сказала о том, что глупо повторять все время "закон есть закон", в то время как надо радоваться, что эти люди захотели жить в Бельгии, тем более, что население Бельгии стареет. В заключение было сказано о том, что закон, может быть, и хорош, а вот выполнения закона не было. Никто не разъяснял людям, что они должны покинуть страну, никто не следил за выполнением приказа (что, как мы все знаем, чистая правда), и что Стра(т)сбургский суд постановляет, что если в течение 6-7 лет ничего такого не происходит, людей должно урегуляризовывать. Кроме этого было сказано, что за такое положение дел ответственность несет министр.
Нам хотят помочь, давайте же поможем себе сами - все на манифеcтацию, без страха и сомнений!
Добрый вечер!
Завтра, во вторник 21 февраля в 22.10 на канале VTM в передаче "Recht Van Antwoord" состоятся дебаты на тему, которая нас всех (или почти всех) так волнует. Может быть, будет сам Патрик. Сначала будет интервью, потом дебаты. На какую тему интервью, не знаю.
На Комиссара внимания не обращайте. Это наш городской сумасшедший.
Всем привет!
Единомышленники, товарищи и сочувствующие, здравствуйте!
Сразу же хочу утешить тех, кто приуныл после интервью с П.Девалем - он так разошелся только потому, что не было оппонентов, и он мог говорить что хотел. Все это мы уже слышали, и про тех, кто уехал - как он будет виноват перед ними, и про Африку, которая ринется сюда, как только объявят регуляризацию, а те, кто ходил к нему с детской делегацией, слышали и то, что если дети здесь учатся и говорят на нидерландском, то это вина родителей. Все одно и то же, и говорил он это в расчете на широкие массы, которые до сих пор не могут разобраться ( и трудно их в этом винить) в процедуре, апелляциях и запросе на регуляризацию. Обыкновенному гражданину трудно понять, что можно получать пособие, жить в соц.доме, пользоваться разными льготами и при этом быть нелегалом. Они, конечно, думают, что все это процедура, вот Деваль и говорит, что для всех в долгой процедуре существует индивидуальная регуляризация.
Заметьте, что в воскресенье в передаче "Седьмой день", министр был совсем не таким бодрым и совсем не распространялся про то, что апелляция в Верх.Совет процедурой не является, и про вину родителей. Потому что было ясно, что Ян де Волдер, один из вдохновителей акции HOP, нашел бы, что ему ответить, так как он уже во всем разобрался. Министр вызвал на дебаты организации и людей, поддерживающих акцию. Это хорошо, но надо, чтобы это были люди очень подготовленные, лучше, чем были на предыдущих дискуссиях. Вот этим и надо нам все время заниматься - разъяснять всем знакомым бельгийцам все об этой лицемерной политике. На все его аргументы найти контраргументы, что, кстати, совсем не сложно.
На то, что кто-то уехал после второго негатива, не дождавшись регуляризации, ответить нетрудно. Как написал, по-моему, Вектор, о прошлой регуляризации 1999, как уже писала я, при каждой амнистии есть те, кому повезло и наоборот, на то это и амнистия. А регуляризация - то же самое, только для нелегалов, и именно для них, это амнистия для тех, кто живет незаконно. То, что министр ответил, что он не может признать требования манифестантов законными, тоже не очень логично, так как манифестанты просили именно амнистии, а вовсе не какого-то выполнения закона.
О периоде ожидания решения Верховного Совета можно и нужно с ним спорить. Все знают, что в это время ожидающие этого решения занесены в лист ожидания в своем гементе, или коммуне, как говорят франкоговорящие. Так что же это за нелегальность такая? А вот после ответа из Верх.Совета всё(! )меняется - из дома выгоняют, если он был социальным, конечно, пособия лишают, и из листа ожидания, наверное, тоже убирают. То есть вот только тогда становятся действительно нелегалами. Хотя и тут люди запрашивают регуляризацию и подают все свои данные, но об этом он вообще не хочет вспоминать, хотя это его ведомствво. А вообще-то его надо бы просто спросить, почему, если это не процедура, платят пособие. Спросить именно на открытых дебатах. Есть у нас знакомая(белг), которая говорила, что платят, потому что добрые. Но теперь так уже не скажешь, ну не могут же от доброты, после того, как усыпили бдительность, выгонять. Так какова же причина, почему платили?
О тех, кто уехал, говорить надо еще и то, что это люди, которые не хотели подавать апелляцию в Верх. Совет. А остались те, кто не был согласен с решением и воспользовался правом на апелляцию, вот и всё. И нельзя называть их из-за этого нарушителями закона. И не надо говорить, что можно подавать эту апелляцию на территории своей страны - для многих это невозможно, да и какой же в этом смысл?
В том, что дети здесь учатся и говорят на нидерландском, виноваты службы, которые так долго не отвечали на всякие запросы, в том числе и на регуляризацию. Кроме этого, людям несомненно подали надежду, в частности, разговорами о том, что регуляризованны будут те, кто хорошо интегрировался. Разговоры такие были, и поняли это так не только иностранцы, но и бельгийские граждане. Многие, мы знаем, остались из-за этого. Но за это несет ответственность тот, кто обещал это, пусть и косвенно.
Про Африку, которая вся сюда приедет - если процедура станет действительно короткой, меньше полугода, то опасаться нечего, всех "экономических" выставят, и подать на регуляризацию у них не будет оснований. (Говорить так цинично, но так можно ответить П.Д.)
А манифестация была грандиозная! Было около 5 тысяч, организованно всё очень хорошо, там были все,кого только можно представить - и адвокаты, и профсоюзы, и школы, и разные общества типа Amnesty International, содружества, вплоть до еврейского, церковь и различные религиозные общины. Шествие прошло по центру Антверпена, а завершилась акция небольшим митингом на том же Грюнплац, и из выступлений стало ясно, что у нас много союзников, и очень даже решительно настроенных.
Спасибо всем, кто пришел! Молодцы, кто боялся, но пришел, надеюсь, вы увидели, что это совсем не страшно, на разрешенных акциях ничего не может произойти. Спасибо нашим людям с документами, они там тоже были! Теперь главное - не молчать, не допускать, чтобы те, кто виноваты, перекладывали свою вину на обыкновенных людей, и звать всех на манифестацию 25 февраля в Брюсселе.
Вы не могли бы сказать, откуда взят ваш текст и когда он был написан? Речь там идет о несоблюдении Службой по делам иностранцев тех направлений, о которых они заявили FAM. Заявление на регуляризацию было признано неприемлемым, несмотря на то, что заявитель находился в процедуре 5 лет. Те направления и говорили о том, что пребывающие в долгой процедуре имеют преимущество при регуляризации. Но когда им на это указали, и указали также на аналогичные досье, поданные тогда же и признанные приемлемыми, то председатель сказал, то эти направления не носят нормативный характер. Имелся факт дискриминации , так как Служба по делам иностранцев не могла дать объяснения, почему с иностранцами в одинаковой ситуации обходятся по-разному.
А вот по поводу последней фразы меня гложут сомнения. Поэтому скажите, пожалуйста, откуда ссылка. Это пересказ, а не перевод. Там есть еще о том, что эти направления не были опубликованы. А ведь в августе было циркулярное письмо с этими направлениями по регуляризации. Поэтому хочется узнать, когда это написано. Хотя, конечно, про цирк.письмо тоже можно сказать, что это всего лишь письмо.
Там есть термин - attest van immatriculatie. Специалисты по судебному переводу, отзовитесь!
И еще: я спрашивала у всех на форуме, когда и где министр П.Деваль говорил о том, что интегрировавшиеся или те, кто прилагал к этому усилия, будут регуляризованы. Вспомните, пожалуйста, кто-нибудь! Вот Профессор, помнится, сказал, что такие обещания были даны в 2003 году. А нельзя ли конкретней? Заранее спасибо.
Вчера я звонила организаторам акции, они сказали, что те, кто не успевает с петициями до 12, могут привозить или присылать до 14, или, в крайнем случае, привезти с собой на манифестацию 15, но это уже нежелательно, так как их отдадут вечером 14, а 15 уже попробуют туда доложить. Первый экземпляр петиции можно оставить себе и приложить к своему досье по ст.9п.3, им достаточно и копии.
На сайте акции много интересных статей из разных газет по этой теме, и все за последние дни. Адрес сайта www.actie-hop.be .
Брюссельцы, welkom, мы вас встретим!
Всем привет! В газете De Standaard, где было опубликовано открытое письмо П Деваля в ответ на просьбу антверпенского архиепископа о гуманитарной амнистии, есть раздел по обмену мнениями. Там было три комментария бельгийцев по письму Деваля, и все три - за нас. В основном всех поразило, что министр говорит, что ему не позволяет совесть пойти на всеобщую регуляризацию, ну, вы знаете из-за чего, мы об этом уже говорили, из-за того, что нельзя награждать тех, кто нарушал закон и обижать тех, кто его якобы выполнил и поэтому уехал.
Вот выдержка из одного комментария: "We zouden troots zijn mocht Belgie uitdrukkelijk kiezen voor de erkenning van vluchtelingen en asielzoekers die al jarenlang in onzekerheid leven.Als vluchtelingen de taal van het land leren, zich zo goed mogelijk integreren en dan na vele jaren toch worden uitgewezen: dat is pas iets om wakker te liggen."
Для тех, кто не знает нидерландского, перевод приблизительно такой: "Мы гордились бы, если бы Бельгия решительно выбрала признание (или легализацию) беженцев и просивших убежища, которые годами живут в неуверенности (в неведении). Если беженцы учат язык страны, стараются интегрироваться и потом после многих лет все-таки выдворяются, то это не может оставить нас равнодушными. "
Комментарий говорит сам за себя, но у меня есть по этому поводу вопрос ко всем на форуме. Здесь опять говорится об интеграции, знании языка и т.д. Может ли кто-нибудь сказать, где и когда были сказаны эти слова П.Девалем? Сказано было примерно то, что он будет индивидуально регуляризовывать тех, кто сделал серьезные попытки интегрироваться. Я была бы очень признательна, если бы назвали статью или документ с этими или примерно этими словами, и дату.
Дальше в этом комментарии тоже интересно: "Met de expertise die we bezitten in al onze kabinetten en universiteiten moet een humane amnestie toch mogelijk zijn? Met de eenmalige bevrijdende aangifte (EBA), die is uitgegroeid tot een voortdurende bevrijdende aangifte(VBA) had Dewael minder gewetensproblemen. Als fiscale amnestie kan, dan kan de 'humane amnestie' ook."
Здесь говорится о том, что у министра было меньше проблем с совестью, когда он провел сначала одну фискальную амнистию, а потом эта разовая амнистия переросла в длительную. Вот какой это хитрый человек, оказывается, а ведь как говорит! Как ведь некоторые на форуме обрадовались, что нашлись "разумные аргументы", которые не дают пойти на легализацию беспаспортных, так как нельзя поощрять нарушителей.
А вот по этому же поводу другой комментарий: "Net zoals minister van Binnenlandse Zaken P.Dewael zit ook ik al endele jaren in zware gewetensnood (30 jan., DS). Ik stelde mij enkele jaren geleden dezelfde vragen als hij: kunnen mensen die doelbewust de wet overtraden door geen voorheffing te betalen op hun fortuinen in het buitenland beloond worden met een fiscale amnestie? Was dat misschien geen willekeur? Speelde de VLD dan niet een beetje God de Vader voor het grootkapitaal?
. Здесь опять об этих фискальных амнистиях, и суть в том, что, оказывается, можно было награждать тех, кто годами сознательно нарушал закон, не платя налоги на свои капиталы за границей. В отношении к владельцам больших капиталов такой произвол и своеволие были возможны. (П.Деваль говорил в письме епископу о том , что отличить тех, кто имеет поддержку соседей, было бы своеволием или произволом с его стороны.) Ох уж эти политики!
Хорошо, что есть люди, которые шлют такие комментарии в газету. Вот как заканчивается один из них: "We ondersteunen daarom de oproep van de Sint-Egidiusgemeenschap om op 15 februarie te manifesteren voor steun aan mensen die al lang op papieren wachten."
Это призыв поддержать инициативу сообщества Св.Эгидиуса и прийти на манифестацию 15 февраля в защиту людей, которые давно ждут документов. Эта манифестация будет в Антверпене на Грюнплац, это в центре, в 16.00. Это среда, короткий день для школьников, но организаторы сообщают, что обстановка будет friendelijk voor kinderen.
И не надо впадать в противоположную нашему Профессору крайность и думать, что всё по поводу регуляризации уже решили и нам можно не беспокоиться. Ходят почему-то и такие слухи. Но, несмотря на то, что есть определенные сдвиги, мы не должны успокаиваться. Наоборот, нам надо показать, сколько нас, поддержать эти сдвиги и помочь людям, которые борются за наши с вами(!) права.
Еще немного об апелляции в Верх.Совет. Лана торжествующе писала, что она (апелляция) не отменяет приказ покинуть страну. Большинство подает две апелляции, одна из которых как раз и является просьбой о приостановлении выполнения этого приказа. Покидать страну в таком случае странно. Кроме этого, практически все подают запрос на регуляризацию, после чего едва ли являются нелегалами. Так что искажает факты все-таки П.Деваль, а не я (мерси за такое противопоставление). И если бы все было так, как он сейчас хочет представить, то не надо было бы, меняя процедуру получения беженства, отменять апелляцию в Верх.Совет. Зачем, если это совсем не процедура? Но ее отменяют, эту апелляцию, и это о многом говорит.
Говорить мне с вами, Лана, и всегда-то не очень хотелось, а тем более теперь, после "срывания всех и всяческих масок".
Но хочется задать вопрос. Отбиваясь, вы сказали, что ваши родители "тюльку не гнали" и поэтому им пришлось дожидаться регуляризации 2000 года. Значит, вы тоже не выполнили этот самый приказ и не покинули страну? Но тем не менее вы были достаточно хороши, чтобы вас регуляризовали? Как же вы можете сейчас находить этот аргумент разумным? Почему вам так не хочется, чтобы сейчас произошло то же самое и опять регуляризовали бы тех, кто не выполнил приказ? Обидно, что сейчас есть у вас, а потом будет и у них?
Аргумент это очень странный, особенно для министра вн.дел, который должен бы быть обеспокоен, что в его стране непомерное количество нелегалов, которое к тому же продолжает все время расти. Он должен бы беспокоиться об угрозе общественному порядку в такой ситуации, а он вместо этого, в страхе за то, что во всем этом обвинят его, приводит какие-то детские доводы. Как же, мол, легализовать людей, которые не выполнили приказ, если были другие, которые приказ выполнили - это нечестно. Во-первых, это изначально неверный посыл, так как тогда вообще нельзя осуществлять никакие амнистии, ведь это всегда "нечестно" по отношению к тем, кто уже отбыл, отсидел и т.д. Во-вторых, П.Деваль намеренно молчит о том, что на самом деле те, кто, получил приказ покинуть страну, одновременно и на этом же листе бумаги получили информацию о том, что они имеют право подать апелляцию в Верховный Совет, что все и сделали. И это давало право на получение пособия, и прятаться никуда было не надо, и в "нелегалы", таким образом, никто не уходил. Нелегалы появились только в последнее время, когда он раздал много негативных ответов на запросы на регуляризацию. Люди, прожившие здесь по вине его ведомства 5 и более лет, получили какие-то отписки.И вот тут-то им приходится становиться нелегалами, так как после такого срока все это кажется им слишком диким, да и вины они за собой не чувствуют, так как действительно никуда не прятались и ждали ответов на свои запросы. Молчит он и о том, что люди, которые прожили здесь многие годы и просят теперь разрешить как-то создавшуюся ситуацию, напоминая о правах человека, вполне реальны, а что говорить о каких-то мифических "других", которых якобы боятся обидеть? Если они уехали, значит, хотели этого, значит, у них был какой-то лучший вариант. Хотя, честно говоря, это просто изобретение министра, попытка воздействовать на несведущие души, на тех, кто вообще не очень представляет, кто все эти нелегалы, и думает, что это действительно какие-то темные криминальные личности. Кто знает хоть кого-нибудь, кто уехал после получения второго негатива? Мы таких не знаем, нет, есть одна семья, знакомые знакомых, которые "vrijwillig en spontaan" отбыли в Францию после получения негатива, но, по-моему, уже даже из Верх.Совета (у них было это очень быстро, все за 5-7 месяцев, приехали они в 2001), они уже давно с документами. В любом случае, таких очень и очень немного, подавляющее большинство тех, кто жил здесь, ни от кого не скрываясь, и надеялся.
Также очень странно говорить, что он не может сделать исключение для тех, за кого просят соседи и друзья. Не сам ли министр говорил, что он будет регуляризовывать людей, которые действительно постараются интегрироваться , выучат язык и т.д. Это было сказано в ответе на первые манифестации с просьбой о регуляризации, которые прошли в конце 2004 года. Потом что-то у него кликнуло, и он начал говорить, что все, не выполнившие приказ, нелегалы. Но бельгийцы-то прекрасно помнят, как много было говорено об интеграции, и вправе удивляться, почему не реагируют на их письма и акции, свидетельствующие о прекрасной интеграции их подопечных.
И также в любом случае странно не делать добро тем, кому можешь, мотивируя это тем, что всем все равно не поможешь. Это не может идти от совестливости или чувства справедливости.
А доводы министра о том, что регуляризация вызовет огромную волну приезжих, тоже слишком общи и теоретизированны. Кто-то, возможно, приедет, и поэтому не надо регуляризовывать уже имеющихся здесь в большом количестве нелегалов? Цинично по отношению к находящимся здесь. Кроме этого, если работать и обрабатывать запросы вовремя, не будет предпосылок для оседания здесь народных масс.
А по поводу того, что стране нужны специалисты - так тут уже выросли те, кто получил образование и разные профессии на их языке и в их учебных заведениях.
Здравствуйте, милый Дондер! Вы меня совсем не знаете, но я была на пресс-конфереренции в вашу поддержку в Мехелене, а на манифестации мы были уже вдвоем с мужем, так как ваши друзья говорили о вас много хорошего. Если вам не трудно, не могли бы вы рассказать, как все произошло? Вы сказали, что это не входило в ваши планы, но было ли это совсем-совсем против вашего желания? Если тяжело, не пишите об этом и извините тогда меня за эту просьбу. Спасибо за то, что прислали весточку о себе!
Народ, здравствуйте! Спасибо всем за комментарии, но хочу всех успокоить - не сердитесь на Политикуса, хоть, я понимаю, это трудно. И тереть его не надо, а то у нас будет очень рафинированный форум. Мы все друг с другом согласны, никто не ругается - я один раз почитала другой форум, что-то про похудение, и очень удивилась, там так друг друга поносят. А у нас пусть Политикус оживляет его своими базарными постами. Иногда это, конечно, становится противно, но надо помнить, что обижаться не него не надо, сами знаете почему. И взывать к его совести бесполезно - он же не способен адекватно воспринимать действительность. Он, похоже, всерьез считает себя иммигрантом, который просто ждет своей очереди на получение документов и в это время , как он пишет, "обустраивается", а нелегалы, которые приехали сюда попрошайничать, грозят его скромному, но достойному буржуазному благополучию. Ну как же - он ведь работает "втихую", как он писал под именем Медок, благосостояние его растет, пособие ведь он тоже получает, это тоже известно от Медка, он уже не только в Алди не ходит, но даже пользуется французским одеколоном. Жизнь свою считает вполне почтенной, несмотря на то, что прав он никаких не имеет, проводит ее, обманывая страну, о которой так трепетно отзывается ( на самом-то деле доит ее, как может). Но это ему не стыдно, а стыдно ходить в Алди. Кстати, интересное совпадение. С моим мужем в группе учился один негр, который всегда говорил:"Ничего, сейчас я хожу в Алди, а вот женюсь на богатой бельгийке - буду ходить в Делейзе." Всю группу веселил. Вот видите, Политикус-Самарский, цвет кожи тут совсем ни при чем. Вы ведь не негр, а говорите то же самое. Ему тоже, как и вам, было в Алди заподло ходить. Благополучие и достоинство окружающих вы измеряете одним способом.
Я рассказала это, чтобы других поразвлечь. Я не надеюсь, что Политикус извлечет из этого урок. Он вообще не из понятливых. Он до сих пор не понял, что если бы здесь награждали тихих и послушных, то русскоговорящие были бы в первых рядах, с документами. Но он, до сих пор, по прошествии пяти лет, советует всем заниматься своим личным досье, хотя все всё это время этим и занимались.
Поэтому вы, Лампа, не удивляйтесь, что он не смог вычленить смысл из вашего поста. Там все очень ясно. Но ведь Политикус не может вычленить смысл и из проекта закона - он говорит, что это требование регуляризации для всех, а там нет ничего подобного, там приводятся определенные критерии, например, пребывание в стране в течение 5 лет, а это совсем не мало. Не может вычленить смысл из телепередач, из газетных статей, из циркулярных писем. И боюсь, что это не из-за недостаточного знания языка.
И еще у него очень бедное воображение. Весь свой опыт он переносит на других людей, ему очень трудно представить, что существует что-то другое. Например, нет у нас этого самого пункта раздачи бесплатных продуктов, мы живем вдали от всех благ цивилизации, и даже Алди у нас построили всего год назад, но все равно довольно далеко. Поэтому, представьте, как смешно, когда человек со знанием дела все время говорит о каких-то продовольственных подачках, которыми тут и не пахнет. Или о программе исправления ошибок. Слышала я о ней, но уже давно пишу грамотно, задолго до ее появления, и мне смешно, когда человек упрекает меня в том, что, по-видимому, делает он сам. И ничего зазорного в пользовании этой программой нет. Просто мне она не нужна, но Политикусу это представить трудно, что еще раз говорит об ограниченности его воображения. При этом я еще раз повторяю, что главное - чтобы человеку было что написать. Ведь известно, что и у писателей бывают ошибки, и корректор не выше автора, так что если есть, что сказать людям, надо писать!
Но особенно неожиданным было ваше, Политикус, замечание о вашей приверженности европейской культуре. Потому что ничего более далекого от какой-либо культуры, чем вы, Политикус-Самарский-Политиман. просто трудно представить. Если вы думаете, что употребление французского одеколона - признак культуры, то это не так. Больше одного поста без брани написать вы не можете, вас начинают тереть, и вы изображаете пострадавшего за правду. Меняете имя, опять начинаете писать, но никого не можете ввести в заблуждение, все вас сразу же узнают, потому что один вы у нас такой чудак!
Ну что же , не будем сердиться, товарищи! Пора уже привыкнуть и извлекать из этого пользу - то есть просто веселиться, когда нам рассказывают, как чистят зубы, "купаются"! в душе и подмываются - ну право же, это забавно!
Здравствуйте, все, кто следит за нашими "акциями и манифестациями"!
Как справедливо заметил один из участников форума, Фландрия отстает. Перевод проекта закона так задержался потому, что сменился лидер антверпенского УДЕПа. Раньше был Джос Гёденс, тот, что возглавил детскую манифестацию в декабре, опытный товарищ, но, к сожалению, он уехал жить и работать в Кению, и сейчас на его месте молодая Элке, которая пока еще не так расторопна. Но есть и другая причина, в частности, тому, что в списке поддерживающих только 6 фламандских организаций. Потому, что у нас во Фландрии все еще средние века, а в Брюсселе уже эпоха Возрождения. Там действительно громко обсуждают интересующие нас темы и политики, и адвокаты с именем, и общественные организации. Но Ренессанс обязательно наступит, и во Фландрии тоже, независимо от желаний Политикуса, Шрека и других злопыхателей.
Политикус, вы подозрительно рвётесь в аристократы со своей чашечкой кофе и утренней газетой, но, как правильно заметил Негодяй, валенки все-таки видны. (А пить кофе, между прочим, давно уже не "комильфо". Люди с достатком и положением перешли на более здоровые напитки. Мадонна, например, как ни зайдет куда-нибудь, так заказывает чай из ромашки.)Но это бы все ничего, но, похоже, что вы, как в поговорке, "смотрите в книгу, а видите" сами знаете что. А иначе обязательно заметили бы изменение настроений в обществе, и вовсе не против нелегалов, и то, насколько участились публикации на эту тему.
Ну, с Политикусом-то все ясно, "маска, маска, я вас знаю". Всегда выходит из себя, под разными именами. И главное, я бы и против не была, я уже писала на форуме, что не надо его стирать, с ним веселее. У меня улыбка с лица не сходит, когда я его читаю - " ваш бестолковый проект", "африканские племена Матумба" (как хочется быть кому-нибудь большим белым братом или даже белым господином). Только зачем так волноваться? Неужели из-за того, что кому-то, кроме вас, могут дать документы? Как было у Райкина, что-то вроде "у тебя есть, у меня есть, мы его не любим - у него тоже есть!". Вот что, мне кажется , не дает многим нашим людям слиться в едином порыве. Жаба все время душит, как бы кому хорошо не сделать. Обычно такие люди начинают говорить о каких-то криминалах - вот поэтому, мол, они пойтить на это не могут - поддержать общую регуляризацию. На самом же деле им не хочется, чтобы было хорошо соседу, ну, а заодно и всем африканским, а также азиатским и южно-американским племенам.
Такие чувства человечеству давно известны, правда, цивилизованным особям они уже не свойственны, поэтому-то и провозглашаются демократические идеалы, борются за права человека, равные возможности и т.д. Но некоторым это до сих пор чудно - неужели можно всерьез всех любить, без уменьшения за это налогов и получения кредитов(читай Политикуса). Это как американский певец Моби долго рассказывал бельгийскому корреспонденту из "Хумо", почему он не просто вегетарианец, но и кожу не носит, а корреспондент ему говорит: "Да, я понимаю, но бифштекс ведь такой вкусный!". Моби так и замолчал, и больше к этой теме не возвращался. Так и с вами.
Про ошибки говорить уже просто скучно. Это обычно делают те, кому нечего больше сказать. Здесь это просто неуместно, мы ведь не орфографией и пунктуацией занимаемся. Вот у вас, Шрек, например, четырех запятых не хватает в посте о грамматических казусах, о пятой можно поспорить. Но что же, я буду сообщать тут всем об ошибках, которые я замечаю? Это никому не надо. Сейчас же я это сделала просто для того, чтобы показать, что вы почему-то тоже злитесь. Не сочувствуете вы на самом деле , иначе не цеплялись бы к ошибкам в той форме, какой вы это сделали, иначе не было бы таких уничижительных - "убогость текста закона", "писали люди, не имеющие понятия о законе". Текст проекта закона разработали два брюссельских юриста, молодых, но уже довольно известных, и работали они не бесплатно, и уж в том, что они не имеют "ни малейшего понятия о законе", обвинить их может только тот, кто действительно не имеет об этом представления. И что вы хотите сказать о ст.78, это просто одна из статей Основного Закона, т.е. Конституции, тоже неясно.
И странно вы пишете:"вселять надежду в людей, которые находятся в тяжелом положении, просто преступно". Какой вы добрый человек, вы хотите сказать людям, которые прожили здесь годы, что надеяться им не на что. Не волнуйтесь за людей, они сами во всем разберутся. Ника 777 не просто вселяет надежду, она поднимает боевой дух, а с ним можно обоснованно надеяться на лучшее. Никогда на форуме не пишут, что все придет само собой, это как раз свойственно некоторым, которые уговаривают писать о себе письма, учить язык и т.п. Все, правда, это давно уже сделали. На форуме всегда зовут к действиям.
Вот и я сейчас сделаю объявление об очередном собрании антверпенского УДЕПа, извините, что поздно, но как только увидела сообщение, так и пишу - сегодня, 21 января, в субботу в 15.00 в Оуд Бадхёс антверпенский УДЕП будет говорить о своих дальнейших акциях.
Приходите все желающие!
Мы живем в маленьком поселке, и, до всех этих выступлений в прессе, наши бельгийские знакомые были однозначно за то, чтобы те люди, которые прожили здесь годы, остались в Бельгии. Всем им было неудобно, что после 3-5 лет у людей все еще не решился вопрос об их пребывании тут. Но вот в последнее время Министр и его работники очень активно стараются сформировать у бельгийских граждан отрицательное мнение о так называемых нелегалах. Они все время повторяют, что эти люди не подчинились закону, не выполнили приказ, что эти люди чуть ли не преступники, так как предпочли вместо отъезда уйти в нелегалы. При этом они не говорят о том, что все эти разговоры о невыполнении приказа и о процедуре обжалования решения Комиссариата в Верховоном Совете, которая в "процедуру" не входит, начались только год назад. То есть промолчав годы о том, что это так нехорошо, они хотят задним числом сделать из людей таких ярых нарушителей, не упоминая о том, что эти "нелегалы" получали пособие, учились, а кроме этого, в большинстве своем подали запросы на регуляризацию. Я понимаю, что вам всем, за редким исключением, все это ясно, но вот бельгийцам, я думаю, не очень просто в этом разобраться. Поэтому, я считаю, нам всем надо еще более активно разъяснять всем знакомым бельгийцам, почему все, как один, не выполнили в свое время приказ, что это за нелегалы, и т.д. Я знаю, это трудно, надо все время говорить об одном и том же, но что делать? В его распоряжении все средства массовой информации, а в нашем - только наша активность. Кто может писать, пусть еще и пишет, а говорить могут в основном все. И надо понять, что говорить надо не только о себе, но и обо всех, чтобы люди действительно стали недовольны его политикой. Ведь помощники министра ВД не пустили журналистов на прием делегации детей, значит, не уверены они в том, что все так безупречно. Кроме этого, министр все время пытается представить нелегалов прячущимися и обманывающими его службы, а ведь в основном люди стали полными нелегалами только в последнее время,после многочисленных отрицательных ответов по ст.9 п.3, которых они действительно не ожидали после столь длительного пребывания. Надо говорить бельгийцам о том, что, давая такие ответы. министр вынуждает людей жить непонятно на что, что это невыгодно государству и что регуляризация нужна прежде всего самому государству, чтобы не было тех самых настоящих нелегалов и не создавалась криминальная обстановка.. И нажимать на то, что ужесточение процедуры получения беженства значительно уменьшит приток иностранцев, а с теми, кто здесь находится уже давно, не надо быть жестокими и несправедливыми.
Вот сейчас мои знакомые сказали, что слова министра о том, что не надо оказывать помощь нелегалам, вызвали много недовольства среди населения. Наверное, им не понравилось, что им указывают и даже немножко грозят. Еще бы хорошо обратить их внимание на то, что, каждый раз, когда они дают свои негативы-отписки по ст.9п.3, они не считаются с мнением своим граждан, которые тоже были введены в заблуждение и всегда думали, что главное - интеграция, и поэтому давали свои свидетельства об интеграции знакомых иностранцах.
Так что давайте постараемся не дать настроить бельгийцев против нас и, наоборот, настроим их против политики "жесткой руки" и за регуляризацию.
Всем здравствуйте!
Извините, что поздно, но все-таки сообщаю, что завтра, 11 января, в 20.00 состоится очередное собрание антверпенского УДЕП, место проведения собрания все то же - Het Oude Badhuis. Говорить будут о дальнейших действиях УДЕПа в отношении будущих акций, как общенациональной манифестации в феврале в Брюсселе, так и антверпенских акций в следующие выходные. Добро пожаловать!
Здравствуйте, все, кто читает!
Хочу напомнить, что во вторник 27 декабря в 18.00 в Permeke, De Coninckplein (stadskantoor) состоится встреча-дебаты с одним из заместителей бургомистра, по имени Erwin Pairon. Тема дебатов - "Быть нелегалом в Антверпене". Тема интересная, приглашаются все желающие. Жители Антверпена, эта встреча для вас! Покажите же, что вам не все равно, в каком вы положении, и что положение это - тягостное. Кто должен говорить властям об этом, если не вы?
В четверг я присутствовала на общенациональном собрании УДЕПа, где были представлены Брюссель, Антверпен, Гент, Льеж и многие другие города. На собрании представители знакомились и обсуждали проект закона о регуляризации, разработанный юристами УДЕПа и бастующими церкви Св.Бонифация. Многие представители региональных УДЕПов видели проект впервые, читатели же нашего форума знакомы с ним уже давным-давно! Вот какая у нас Ника-777! О дате проведения общенациональной манифестации людей без документов вам уже тоже сообщили, на собрании объявили и об этом. На всякий случай повторю - она намечена на 26 февраля, начало в 14.00, Брюссель. О месте сбора будет сообщено позже.
До встречи во вторник! Поздравляю с католическим Рождеством, хотя его празднуют завтра не только католики, но и многие другие.
Здравствуйте и извините все, кто ждал новостей,что появились они не так быстро.
Наверное, самым положительным было то, что манифестация состоялась, что получилась массовой и значительной. Были дети из Синт-Николаса, из Антверпена и много присоединившихся в Брюсселе, за что антверпенский УДЕП должен быть благодарен своему брюссельскому собрату. Огромное спасибо за быструю организацию брюссельского телевидения для акции Нике 777, которую я попросила об этом буквально накануне вечером, спасибо всем, кто откликнулся и пришел, вообщем-то это были люди, постоянно бывающие в церкви Св.Бонифация, и на других подобных мероприятиях, но также были люди не только из Брюсселя, один наш человек был даже из Хассельта, молодец, побольше бы таких.
Я думаю, все присутствовавшие на демонстрации согласятся , что нам было приятно встретиться друг с другом и увидеть, что мы уже образовываем небольшую толпу.
Манифестация двигалась по направлению к приемной министра П.Деваля, остановилась у Музея искусств, откуда, после маленькой речи по поводу наших чаяний, вдохновитель движения "Дети с документами, дети без документов...", представитель антверпенского УДЕП Джос Гёденс и делегация, состоящая в основном из детей разных национальностей и небольшого количества взрослых, среди которых была и я, пошли на встречу с министром. Из бельгийцев в делегации, кроме Джоса Г., были еще два человека: представитель УДЕП Синт-Николаса и представительница организации по правам детей.
Дальше все было уже не столь приятно. П.Деваль с нами не говорил. Вместо него была молодая женщина со своеобразным декольте-щелью, которое заканчивалось чуть выше пояса (странные они все-таки люди, в нашей фламандской деревне над головой чиновника по приему населения долго висела такая то ли страшная, то ли неприличная картина, там были вперемешку руки, ноги и еще что-то непонятное, а им хоть бы что, спокойно принимают население). Вместе с этой женщиной, у которой был еще заметный дефект речи, там присутствовал бессловесный молодой человек, который все время что-то записывал.
Я понимаю, что будь она к нам добрей, я бы сказала, что это была симпатичная, смело одетая девушка. На она отнеслась к нам с удивительной недоброжелательностью, я бы даже сказала, с неприличной, для принимающего делегацию детей, недоброжелательностью. Нет, безусловно, все было в рамках правил поведения, улыбались, правда, как только начинали говорить о трудностях людей без документов , улыбаться нам переставали, и она говорила, быстро раздражаясь, что они сами выбрали эти трудности, оставшись в стране. На возражение, что дети ничего не выбирали, мы услышали, что ответственность за это несут родители, а не бельгийское правительство. Она была скованной, боялась сделать шаг вправо или влево, на все отвечала заученными, одними и теми же фразами. Ничего интересного и значительного она не сказала. Все это можно было бы и понять, ну, чиновник, которому дали задание, если бы не было заметно, что это не формальность с ее стороны. Когда ей начинали возражать, глаза у нее становились холодными и неприязненными, ни дети, ни взрослые ее не тронули. Можно было бы сказать по сути все то же самое, точно так же ничего не пообещать, но иначе, дипломатичнее. То ли ее послали к нам, потому что она невысокого ранга, а с нас и этого довольно, то ли потому, что не боялись, зная ее нелюбовь к иноземцам, что она на что-нибудь поддастся. Второе было бы лучше первого, значит, все-таки опасаются. Прессу в приемную не пустили, что наши люди тоже расценили, как хороший знак - значит, боятся, что народ увидит и услышит.
Оба представителя УДЕП не были готовы к такому отпору, по-видимому, они думали, что делегации детей будет достаточно. Прекрасно держалась представительница из организации по правам детей. Она дала понять, твердо и недвусмысленно, что что бы там не говорили о законах, об апелляции в Гос.Совет и о статье 9 п.3, их позиция такова, что дети, проучившиеся несколько лет в школе, выгнаны быть не могут, и что они будут стоять на своем.
Какие из всего этого выводы? Прежде всего, понять, что это было естественно, было бы странно ожидать чего-нибудь другого от первой попытки, не унывать и действовать дальше, тщательно готовя свои акции. А пока собирать подписи бельгийцев об их согласии с проектом закона о регуляризации. Против этого правительству трудно что-либо возразить, так как это была бы воля их избирателей.
До следующего раза!
Спасибо всем за теплые слова и пожелания, а вам, беженитц, и за картинку хорошую. И Василичу вы ответили просто чудесно. Вот ведь еще один наивный, типа Самарского, на нашу голову. Тоже верит, что всяким бякам, которые плохо себя ведут, отказывают, а послушных награждают. Еще сказал бы- надо учить язык и овладевать профессией на курсах VDAB.
К сожалению, раньше многие в это верили, а потом в изумлении читали отрицательные ответы на запрос по ст.9. И на сайте кто-то, по-моему, Ника 76, цитировала свой отказ, в котором ясно написали, что их интеграция не является основанием для их регуляризации.
Василич, а вы спросите ее, может, она "вор и убийца"? И вообще, странное у вас представление обо всем этом. Будто в Бельгии ворам и убийцам ну просто отказывают в регуляризации. Тогда можно понять, почему Vlaams Belang (Block) так опасается иностранцев.
И на темку нашу вы заходите, наверное, потому что бдите, народец-то еще тот, отказов вон сколько!
На самом деле у нас не темка, а те-емища, как сказал бы Маяковский. Поэтому всем, кому интересно, а таких все больше и больше, даже если судить не только по количеству просмотров, а по числу приходящих на собрания (в Бадхёусе нас было мало, но больше, чем в четверг), сообщаю:
1) по поводу акции в церкви было решено искать самостоятельно, не ждать милостей от организаций, а взять их самим - вот наша задача. Представляю, что скажет Самарский. Нет, лучше признаться сразу, что мы не будет организовывать восстания и брать церкви, а будем просто искать пасторов, готовых нам помочь, сами. Вместе с УДЕПом, кто-то на примете уже есть.
2) 27 декабря в 18.00 состоится встреча с помощником бургомистра Антверпена из партии Groen. Его зовут Erwin Pairon, проходить это будет по адресу: Permeke, De Coninckplein (stadskantoor). Будут дебаты на тему "Быть нелегалом в Антверпене". Приглашаются все желающие, по-моему, это будет интересно, там будет кому высказаться. Контактный телефон представителя УДЕПа: 0497/ 52.37.43(нидерландский) и представителя Русплатформы:0499/32.45.16(русский).
3) на собрании еще раз напомнили об акции детей 21 декабря. УДЕП оплачивает взрослым билеты на поезд от Антверпени до Брюсселя. Для этого надо прийти на Центр.вокзал Антверпена в 12.45. Для тех, кто добирается самостоятельно, встреча в 14.00 у касс на Центр.вокзале Брюсселя. На собрании сказали, что выслушает делегацию из детей и взрослых от манифестантов, вероятнее всего, сам Патрик Деваль.
4) на собрании сообщили об акции-протесте против проверки документов и арестов в транспорте. Чтобы принять в ней участие, надо подойти к 18.00 сегодня, 19 декабря, к памятнику Брабо, Антверпен. Акция организована бельгийцами, они же приглашают УДЕП и представителей разных национальностей. Сознаю, что объявляю об этом несколько поздно, но, может быть, кто-то сможет прийти. Во всяком случае, от русскоговорящих там будет очень представительный молодой человек, и я, скорее всего, тоже.
До встречи!
Для всех, кто желает прийти на собрание УДЕП в воскресенье 18 декабря. Оно состоится в 16.00 в Het Oude Badhuis на Stuivenbergplein. Точного адреса не знаю, но это здание находится точно на этой площади. Здание похоже на маленький замок. Туда идет трамвай 12, по направлению к улице, на которой турецкие магазины, после этой улицы надо проехать одну-две остановки. Если все еще нет ясного представления, найдите на карте Антверпена. До встречи!
Тов.Жиглов, не надо сердиться, и тереть никого не надо, ведь все аргументы Самарского ничего не стоят. Чем больше он пишет, тем яснее становится, что он не владеет информацией и не понимает сути происходящего. Странно, потому что даже те, кто не изучают документы, после пяти лет примерного поведения поняли, что их представления расходятся с действительностью. Но Самарский остается в каком-то розовом неведении. Чего стоит одно заявление о том, что "что-то подобное уже происходит". Это он о регуляризации после 4 и 5 лет . Да не происходит ничего подобного! Давали белые карты тем, кто все еще в процедуре, а не тем, кто долго тут живет. Причем преимущество есть не тех, у кого была долгая процедура (как до сих пор многие думают), а у тех, кто все еще в процедуре. Те, у кого была долгая процедура, вроде бы в лучшем положении, чем те, у кого она была короче, чем 3 и 4 года, но, как мы имели удовольствие прочесть в недавнем письме от FAM, долгая процедура - не условие для регуляризации, и невыполнение приказа покинуть страну, полученный после негативного ответа из Комиссариата, может сыграть решающую (и отрицательную, как вы понимаете) роль. По-моему, очень серьезная информация к размышлению для тех, кто считает своим плюсом долгую процедуру. А еще в письме от августа написано, что в любом случае, и даже в случае все еще длящейся процедуры, урегулирование остается желанием администрации, и на это желание могут влиять негативные элементы вашего досье, касающиеся идентификации личности, или места, откуда прибыли, да мало ли еще что... Негативные элементы могут быть разными. Так что никакой автоматической регуляризации нет, и пригодилась бы она всем, даже тем, кто прибыл из опасных регионов, потому что и в отношении их есть определенные ужесточения. Регуляризация нужна всем, во-первых, потому, что если это всегда желание чиновников и никаких определенные условий нет, никто не может быть уверен в благоприятном исходе, а во-вторых, сроки рассмотрения при автоматической регуляризации очень сокращаются.
Самарскому, правда, это, может, и не нужно. Он же писал под одним из своих превдонимов, как он работает "втихую" и соблюдает правила. Это при том, что у него есть пособие. Ну просто какой-то уважаемый бюргер, забывший о том, что он-то и является этим самым нелегалом, получившим свои негативы и приказы, не выполнившим их, да еще и постоянно нарушающим закон, работая вчерную. А что Самарский писал о своих лично заслугах в том, что у него долгая процедура, вообще непонятно, похоже, он даже не знает, что процедура в Государственном Совете процедурой , как считает это сейчас Служба по делам иностранцев , не является.
Понятно, что Самарский намекает на то, что у него проблемы настоящие, а у остальных экономические. И будто бы его многочисленные письма и встречи ему помогли. В чем помогли, неясно, он просто не осознает, в каком положении он находится. А вот многие уже осознали, несмотря на свои не менее многочисленные письма. Самарский недооценивает наших людей, он даже не представляет, сколько писем, подписей, петиций, бельгийских друзей у наших, как мне сказал адвокат, это обыкновенно у русскоговорящих. Но, к сожалению, и с такими досье дают негативы, по статье 9 ч.3.
А при чем тут "ведомства по иммиграции" и убежище? И какие такие иммиграционные ведомства в Бельгии? Или вы, Самарский , имели в виду конторы по иммиграции на родине, которые снабжают материалом таких "весомых" беженцев, как вы?
По поводу семей с детьми, даже если считать, что их родители виноваты, то дети от этого виноватыми не становятся.
Почему обязательно акция в церкви? Не обязательно, а желательно. Потому что, во-первых, церковь призывает нас вспомнить и помнить о том, что все люди братья, что все должны любить друг друга, о христианском учении, которое и сделало многие нравственные принципы нормой, о милосердии, наконец. И еще в церкви безопасно, так как вряд ли полиция может разгонять и забирать людей, если они с разрешения священника находятся в церкви. И наконец, в Бельгии это, можно сказать, традиция, церковь как бы дает приют неимущим кров или права, и называется эта акция Kerkaziel, и это в любом случае предложение бельгийских организаций.
А теперь о том, почему я сказала, что наши люди не помогают друг другу, на что Самарский очень смешно возразил, что нет, помогают, и он тоже помогает, но тем, кого лично знает. Я не имела в виду, что сосед Петя или друг Вася не помогут занести шкаф, или даже (ужасно благородно) не подкинут другому черную работу ( когда самому не надо). Хотя и это, к сожалению, среди наших людей далеко не так само собой разумеется, как в турецких, или китайских, или еврейских и др.общинах. Я имела в виду помощь своим соотечественникам, людям незнакомым, но братьям по воспитанию, привычкам, росли-то ведь мы в одной стране, по языку, по вере, наконец. Я подразумеваю чувство национальной общности, которое так выручает многие нации в других странах.
Разделяю разочарование Глебова и Ники. Удивительный у нас народ! Какую нацию ни возьми, стоят друг за друга горой, только наши предпочитают пропадать поодиночке. Неизвестно отчего, но не хотят помогать друг другу. Может, поэтому на русскоговорящих так и сыпятся негативные ответы?
Может быть, вы думаете, что наши нелегалы пошли на собрание в Протестантский центр в Антверпене, где собрались организации и движения, желающие им помочь? Знайте же, что, кроме меня, там были симпатичные супруги из-под Хассельта (не ближний свет, не правда ли?) и молодая мама с маленьким (года 3) мальчиком. Я, правда, писала, что я выскажусь за русскоговорящих, специально, чтобы люди могли спокойно устремиться на встречу с адвокатами, устроенную именно для них.
Переодетый в полицейского Самарский ещё написал мне тогда, что не надо говорить за других. Не волнуйтесь, Politieman, я говорила за тех "других", которые, так сказать, уполномочили меня заявить за них. По поводу же того, что им "законно отказали" , можно сказать, что вовсе нет, так как были превышены все сроки ожидания.
Что было на собрании? Если вкратце, то, несмотря на то, что было много представителей сочувствующих организаций и движений, несмотря на то, что представители всех нац.сообществ выразили желание немедленно начать акцию, подобную брюссельской, забастовки в церкви пока не будет, так как пока не нашли церковь, готовую нас принять. Возможно, это трудности зимнего, да еще и рождественского периода. Вопрос этот не закрыт, они будут работать над этим дальше.
Были и положительные моменты. Например, 18 декабря , в День Миграции, будет отослано в Мин.Внутр.дел письмо-петиция с требованиями 1) регуляризации для семей с детьми через 4, а для других - через 5 лет пребывания в стране 2) прекращения арестов и помещения людей в закрытые центры, прежде всего семей с детьми. Было еще и третье, не такое выразительное, поэтому, извините, не запомнила.
Написана и распространяется письмо от транспортной компаниии De Lijn с требованием прекратить проверку документов в автобусах при проверке билетов, так как компания не желает принимать участие в преследовании людей, оплативших проезд в их транспорте, пусть даже и нелегалов.
Уже начата акция по распространению информации о нелегалах в церквях всей провинции Антверпен, посредством писем-листовок и устных обращений, с целью вызвать симпатию к ним и таким образом подготовить почву для большой акции-забастовки в церкви.
Все это совсем не плохо, есть много сочувствующих нам, но надо, по крайней мере, быть с ними вместе. Что самое интересное, слухи о регуляризации среди наших людей ходят, но вот осознать, что в период, когда начались какие-то движения за нас, мы должны все вместе дальше действовать, наши люди почему-то не могут. И есть категория людей, типа Самарского, которые считают, что они лично этой регуляризации достойны, по причине ли долгой процедуры, хоть это и трудно отнести к личным заслугам, или еще по каким причинам,но достойны, а другие должны понимать, что всем так хорошо быть не должно.
Поговорив после собрания с представителем антверпенского УДЕП Джосом Гёденсом, хочу пригласить нелегалов на собрание УДЕП в воскресенье 18 декабря в 16.00 в Badhuis, Антверпен. Может быть, мы придумаем что-нибудь только с УДЕПом, возможно, акцию в каком-то ином помещении, они не против, больше всего это зависит все равно от нас самих, поэтому ПРИХОДИТЕ!
И самое главное: РОЖДЕСТВЕНСКАЯ МАНИФЕСТАЦИЯ ДЕТЕЙ И ЮНОШЕСТВА С ПОСЕЩЕНИЕМ КАБИНЕТА
МИНИСТРА ПАТРИКА ДЕВАЛЯ, 21 декабря.
Встречаемся у касс Центрального вокзала в Брюсселе в 14.00. Это акция Движения под названием "Kinderen met papieren, kinderen zonder papieren, allemaal kinderen". Eё готовили около двух месяцев, встреча с министром или его представителем обговорена. Сообщите другим и приезжайте сами!
Так как Заза была не единственной, кто просил дать точный адрес Протестантского центра, где 15 декабря в 17.30 должно состояться совместное с УДЕП собрание, на котором будут присутствовать и другие социальные орг-ции, а также представители разных национальностей, даю точный адрес: Lang Stuivenberg straat, 54, Antwerpen. На нем будут решать вопрос о проведении в Антверпене акции, подобной брюссельской в церкви Св.Бонифация. Наша задача - показать соц.организациям, что мы - за такую акцию, что у нас есть люди, которые примут в ней участие. Поэтому - все желающие, добро пожаловать!
Заза, правда, просила дать адрес Badhuis.Там, при благополучном исходе на собрании в четверг, состоится собрание УДЕП, на котором обсудят дальнейшие действия по проведению акции с представителями различных национальностей. Но это будет в воскресенье, в 16.00. Туда, конечно же , тоже желательно прийти. Общаться на сайте хорошо, но все-таки иногда надо и встречаться. А в нашем положении это уже, по-моему, необходимо. Нам надо поддержать акцию в Брюсселе! Они, кстати, готовы помочь нам во всем, словом и делом.
Адрес Badhuis дам позже. До встречи!
В четверг, 15 декабря, в 17 час.30 мин. состоится собрание УДЕПа, на котором будет решаться вопрос о будущей акции в Антверпене в защиту людей без документов. Там будут представители разных социальных организаций, которые будут помогать в организации этой акции, а также представители разных национальностей. Собрание состоится в Протестантском социальном центре, на улице Handel, ст. метро называется также - Handel. Как я уже писала, для того, чтобы акция, подобная брюссельской, состоялась в Антверпене, требуется убедить все сочувствующие организации в том, что она действительно необходима. Поэтому, несмотря на то, что очень хотелось бы поехать в Брюссель на встречу с адвокатами, я пойду на собрание в Антверпене и буду говорить там о готовности русскоговорящих людей принять участие в забастовке в церкви. Правда, проект закона, с которым адвокаты ознакомят на встрече в Брюсселе, я уже видела, и могу сказать, что он очень привлекателен. Но, как вы уже наверное поняли из сообщения Ники 777, все не так просто, и, для того , чтобы его приняли, нам надо бороться, беспрестанно, организованно и целенаправленно, пока эта цель не будет достигнута. Все, кто хочет что-либо сказать этим самым общественным организациям, могут явиться на собрание в четверг, но если больше хочется на встречу с адвокатами, поезжайте туда, я буду говорить в Антверпене от всех, тем более ,что есть вполне реальные люди, желающие хоть сейчас начать акцию.
Будем надеяться, что на собрании в четверг мы придем к какому-либо положительному решению, и тогда на собрании УДЕП в воскресенье, 18 декабря, будут обсуждаться действия по воплощению этой акции в жизнь. Собрание состоится в 16.00 в BADHUIS, Антверпен.Добро пожаловать на это собрание тоже!
По просьбе Ники 777 даю адреса и телефоны организаций Фландрии, которые вроде бы должны помогать людям в тяжелом положении. Никакой ответственности за эту информацию не несу, так как не знаю, насколько хорошо оказывают помощь эти организации, и оказывают ли они ее вообще.
CENTRUM WELZIJNSWERK LIMBURG 3500 HASSELT TEL. 011/28.46.49
CENTRUM MAATSCHAPPELIJK WERK 2700 SINT-NIKLAAS TEL. 03/776.82.72
STAD ANTWERPEN 2000 ANTWERPEN TEL. 03/223.58.44
DE MUTSAARD 2020 ANTWERPEN-KIEL TEL. 03/247.88.22
PROTESTANTS SOCIAAL CENTRUM 2060 ANTWERPEN TEL. 03/235.34.05
REGIOONAAL PROJECT ASIELVRAGERS STAD GENT 9000 GENT TEL. 09/224.31.14
RODE KRUIS VLAANDEREN 1050 BRUSSEL TEL. 02/349.55.36
Мы обращались в Мутсард, первый раз, года четыре назад, это было очень обнадёживающе, ничего конкретного, но помощь пообещали, во второй же раз, примерно год назад, от всех обещаний отказались, правда, той сотрудницы, которая общалась с нами в первое наше посещение, там уже не было. Если это, конечно, может служить каким-либо оправданием.И вообще вторая беседа была очень, как бы это сказать, деморализующей, говорили нам о том, что если мы не в долгой процедуре, то нечего нам, типа, и пикать. Но, может быть, все изменилось, и все ждут нас с распростёртыми объятиями. Ещё могу сказать, что слышала много (раза два-три) хорошего о Протестантском центре Антверпена. Кроме этого, есть такая организация, как УДЕП, защищающая людей без документов, она существует и в Антверпене, постоянного адреса пока нет, следите, я сообщу об очередном собрании на сайте, если есть вопросы, обращайтесь лично или на форуме. Самое главное - поддерживать друг друга! Это я вам говорю не только от себя лично, но и от платформы русскоговорящих "Солидарность". Если вы - люди без документов, то обращайтесь опять же ко мне, лично или на форуме, это не бельгийская организация, но о том, что делать, попробуем подумать вместе. Вообще же телефон платформы "Солидарность" 0495/61.25.31, эта организация тоже в Антверпене. Телефон представителя антверпенского УДЕПа: 0497/52.37.43.
Можно вас, Самарский, спросить, что вы лично усмотрели в этой статье? В принципе, статья положительная. В ней говорится о том, что Служба по делам иностранцев не справляется со своевременным продлением видов на жительство. А вы что думаете?
Всем людям без документов!
27 ноября состоялось очередное собрание антверпенского УДЕП. На нем обсуждались будущие действия вообще и, в частности, будущая акция в церкви. Сообщение о том, что в Антверпене должна начаться акция, подобная брюссельской в церкви Св.Бонифация, уже была на сайте. Потом к этому вопросу не возвращались. Оказалось, что в Антверпене найти церковь, где настоятель согласился бы на подобную акцию, очень сложно. Все священники в принципе с идеей проведения акции согласны, но каждый в отдельности не спешит пригласить именно в свой собор. Возможно, это связано с тем, что жители Антверпени не так терпимы к иностранцам , и пасторы боятся отпугнуть своих прихожан. (Ведь церковь Св.Бонифация продолжает функциони-ровать , как католический храм, и открыт для прихожан, и они там бывают.)
Поэтому разные общественные организации по оказанию помощи беженцам и людям без документов, такие, как Протестантский центр, Мутсард и др., посовещавшись, предложили УДЕП пока заниматься деятельностью другого рода, а именно - постепенно располагать к себе людей, влиять на общественное мнение путем распространения информации-правды о положении людей без документов самыми разными способами: выступления в тех же церквях, письма-листовки и пр.
На собрании УДЕП спросил нас, согласны ли мы с этим. Я, представляя на собрании русскоговорящих, сказала, что распространение информации необходимо, т.к. бельгийские граждане ее лишены( они не знают правды о том, кого считают людьми без документов, как ими становятся, что им не разрешено работать и еще много о чем они не знают), но что этого слишком мало и что акция в церкви необходима, тогда и информации у населения по этому воп-росу будет больше. Все представители других национальностей меня поддержали. Представитель УДЕП сказала, что, возможно, это будет организовано следующим образом: две недели в одной церкви, две недели в другой и т.д., то есть что-то вроде эстафеты.Объяснила она это тем, что это не так тяжело для церкви и что на это священники пойдут с большим желанием. Возможно, будет так или немного иначе, главное, чтобы эта акция состоялась, тогда это будет уже третья, а это очень нужно для поддержания достигнутого в Брюсселе и движения дальше.
Для этого нам, людям без документов и сочувствующим, надо выразить свое твердое намерение, свою решимость в присутствии представителей организаций, которые будут помогать в подготовке акции УДЕП. Сделать это надо будет на следующем собрании УДЕПа, который пригла-сит туда эти организации и нас, чтобы мы сказали им об этом сами.
Все желающие, добро пожаловать на следующее собрание УДЕП, о дате которого я сообщу позднее на сайте.(Вопросы можно задавать мне лично или на сайте).
Акция в церкви - самое убедительное из всего, что можно придумать: там будет и внимание прессы и телевидения, и помощь юристов, и прихожане-бельгийцы, а кроме этого - красноречивое продолжение предыдущих акций уже во Фландрии.
Итак, русскоговорящие жители Фландрии, присоединяйтесь! У вас будет возможность высказаться, что в Брюсселе довольно проблематично, так как там все-таки предпочитают французский.
Всем, кто следит за деятельностью UDEP! Внимание!
Собрание антверпенского UDEP,которое должно было состояться 29 ноября в 20.00 по адресу
Permeke, Stadskantoor, отменяется. Помощник антверпенского бургомистра, который должен был присутствовать на этом собрании и выслушать всех, желающих высказаться по проблемам людей без документов, находится сейчас вне Бельгии.
Собрание, на котором можно будет с ним встретиться, обязательно состоится позже. Как только будет известна точная дата, на сайте появится сообщение.
ДЕТИ С ДОКУМЕНТАМИ, ДЕТИ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - ВСЕ ЭТО ДЕТИ
Движение против выдворения детей и молодежи без документов
Новая акция под названием "А сейчас к Патрику Девалю"
За права детей.
В среду 21 декабря, встречаемся в 14 часов на вокзале Брюссель-.Центр у касс.
После того, как мы посетили различные организации системы образования и кабинет Министра образования Фландрии, мы пойдем 21 декабря к министру внутренних дел Патрику Девалю. Мы просили, чтобы нас принял сам министр или его кабинет, для того, чтобы дети без документов прочли там свое новогоднее поздравление.
Не занимайте ничем этот день, оставьте его свободным!
Это будет шумная акция маленьких дедов-морозов!
Мы продолжаем искать контактные адреса в других городах, дайте нам о них знать.
Далее в письме - дневник Асры, девочки 12 лет из Македонии, которая приехала в Бельгию в 1999 г. как беженка, пошла здесь в первый класс и без проблем училась в младшей школе.
Девочка пишет о том, как отличается ее жизнь от жизни ее сверстников, как мерзнут у нее ноги в рваных ботинках, как она волнуется, что не сможет принять участия в школьной экскурсии, которая дорого стоит, как, получив от одноклассницы долгожданное приглашение на день рождения, вынуждена была отказаться, так как не имела возможности ни купить подарок, ни добраться к ней без машины. Пишет о том, как трудно ей придумать сочинение на тему " Как ты проводишь свободное время".
Запись 13 сентября: "Я боюсь. Двоюродных сестер забрали из школьного автобуса".
Асру забрали 18 сентября 2004 г. из школьного автобуса и посадили в самолет, который летел на ее родину.
Место Асры в классе остается пустым.
Далее идут фрагменты из открытого письма местным властям и правительству Фландрии:
Дети с документами, дети без документов - все это дети!
Прежде дети, а потом правила (Дети прежде правил).
Во многих младших и средних школах учатся дети тех, кто попросил убежища или тех, чья процедура по запросу убежища уже закончена. ...Также, как и их родители., они являются просителями убежища с временным разрешением или просто без разрешения на пребывание, если процедура завершена и они получили приказ покинуть страну.
Внешне они ничем не отличаются от других школьников - учат математику и язык, занимаются физкультурой, вместе поют, играют...одним словом, пользуются одним из основных прав человека, а именно, правом на образование. Иногда у них есть дополнительные уроки нидерландского для того, чтобы они могли полностью интегрироваться. Для многих из них нидерладский - это единственный язык, на котором они читают и пишут. Их выдворение будет означать, что они станут неграмотными.
Они не должны бы отличаться от остальных, у них должна была бы быть обыкновенная школьная жизнь.
Они и не отличались бы ничем от остальных, если бы над ними не висела бы постоянная опасность быть выгнанными, если бы их родители не были бы лишены права на работу и на материальную помощь, если бы у них было приличное жилище и право на медобслуживание.
Учителя рассказывают о "Правах детей", о растущей парламентской демократии, осуждают недемократические режимы и в то же время вынуждены вместе с более счастливыми учениками наблюдать, как их одноклассники исчезают, как их сажают в самолет, улетающий в неизвестном направлении.
В лучшем случае дети должны на протяжении все своей школьной жизни жить с постоянным травмирующим ощущением, что приказ покинуть страну, как Дамоклов меч, висит над их головой.
Задача учителей, организаций, занятых в системе образования, профсоюзов, организаций, борющихся за права человека и ребенка - поддержать детей без законного права на пребывание в стране.
Поэтому мы срочно просим:
- регуляризацию для всех учащихся в школе
- открытого, демократического образования с особой поддержкой детей без документов.
Первыми подписались:
Далее следует множество подписей, после этого следующий блок подписей и т.д.
(Перевод не дословный, а вольный.)
Хочу извиниться за оплошность, каким-то образом "письмо от антверпенского UDEPа" отправилось 3 раза и, как ни старалась удалить лишнее, ничего не получилось.
Уважаемый администратор!
Удалите, пожалуйста, два лишних письма! Спасибо.
Beweging tegen uitwijzing
van kinderen en jongeren
zonder papieren
elektronische nieuwsbrief nummer 18 van21 oktober 2005
contactadressenJos Geudens
Herrystraat 2
2140 Borgerhout
0497523743
jos.geudens@pandora.be
http://users.telenet.be/omnimundo
Nu naar minister Patrick Dewael !!!!!!
Kerstactie
voor kinderrechten
voor het kabinet van Patrick Dewael
Op woensdag 21 decemberAfspraak 14u : Brussel – Centraal
aan de loketten
Na een bezoek aan de verschillende onderwijskoepels en aan het kabinet van de Vlaamse minister van onderwijs stappen we op
21 december naar de minister van Binnenlandse zaken
Patrick Dewael. Er werd gevraagd om
ontvangen te worden door de minister
of het kabinet, waar
kinderen en jongeren zonder papieren
hun nieuwjaarsbrief zullen voorlezen.
Hou deze datum reeds vrij.
Het wordt een ludieke actie van
“kerstmannetjes”
Contacten: We zoeken nog naar contactadressen in andere steden. Laat ons iets weten aub...
jos.geudens@pandora.be
St.Niklaas:
meldpunt.kzp@vlos.be
tel 03 766 29 13GSM 0477 40 62 19
www.vlos.be
Antwerpen :Jos Geudens
Herrystraat 2
2140 Borgerhout
0497523743
jos.geudens@pandora.be
Gent:
Chris Bens
chris-bens@pandora.be
DAGBOEK VAN ASRA
ASRA− 12 jaar
− Macedonië
− samen met ouders en oudere broer
in 1999 aangekomen in België;
− op de vlucht voor de oorlog in haar land;
− kwam op school aan in het eerste leerjaar;
− zonder problemen de lagere school doorlopen;
15 januari 2004: Ik zat met koude voeten in de klas. Dat kwam omdat dezolen van mijn schoenen stuk zijn en het is vandaag beginnen sneeuwen. Ik
denk dat niemand in de klas mijn kapotte schoenen gezien heeft. Voor mij
was er op de speelplaats geen sneeuwpret.
9 maart 2004: De juf heeft verteld dat we volgende week een uitstapgaan maken met de trein. Iedereen was blij, maar ik niet. Hoe kan ik
daar nu weer geld voor vragen aan mijn mama. Ik zal dan maar thuisblijven
en zeggen dat ik ziek ben.
10 april 2004: Els uit mijn klas was jarig, en vandaag deelde zijuitnodigingen uit voor haar verjardagsfeestje. Ik zal weer niet mogen
komen, dacht ik eerst. Maar wat was ik blij toen ze me ook een
uitnodiging gaf. Joepie! Ik was nog nooit op zo’n feestje geweest. Maar
mijn geluk was van korte duur. Els woont in Waasmunster. Daar geraak ik
niet, want we hebben geen auto. Ik krijg ook niet genoeg geld bij elkaar
om haar een cadeautje te kopen. Ik zal maar zeggen dat ik niet kan
komen. Jammer, ik was er zo graag bij geweest.
14 mei 2004: Alle kinderen uit de klas moeten een spreekbeurt gevenover wat ze doen in hun vrije tijd. Kan ik nu gaan vertellen dat ik dikwijls
op mijn kleine broertje moet passen? En dat ik mama moet helpen in het
huishouden omdat ze zoveel ziek is, of met papa moet mee gaan om aan
de grote mensen de dingen in het Nederlands uit te leggen die hij wil
vertellen? Ik zou ook wel over mijn dromen kunnen vertellen. Ik droom
ervan om balletdandseres te worden, maar het zal wel bij een droom
blijven…..
20 juni 2004: Wij hebben met gans de klas een bezoek gebracht aan demiddelbare school. Daar gaan al mijn klasvriendjes volgend jaar naartoe.
Was me dat even schrikken van wat je daar allemaal nodig hebt! Boeken,
een computer, sportkledij, en dan nog van die dure uitstappen die ze daar
maken. Hoe moet het dan bij mij? Weer zoveel dingen om me zorgen over
te maken. Ik ga er maar niets van zeggen aan mama en papa. Die zijn nu
al ziek van de schrik over wat er met ons gaat gebeuren.
1 september 2004: Joepie, terug naar school! Wat ben ik blij na2 maanden thuis. Mijn vriendjes vertellen over grote reizen en vragen
waar ik naartoe ging. Maar ik was thuis … ganse dagen, ofwel mama
helpen, ofwel bloemen in pakjes doen voor papa. Hij ging dan ’s nachts op
caféterrasjes bloemenruikers verkopen en zo hadden we geld om eten te
kopen.
13 september 2004: Ik ben bang. Familie van ons is opgepakt. Wijkwamen samen van Macedonië naar België. Mijn neefjes werden door de
politie opgewacht aan de schoolbus. Nu zitten ze in een soort gevangenis
en kunnen niet meer naar school. Zal de Minister ons goede papieren
geven? Ik wil hier bij mijn vriendjes blijven.
Asra werd op 18 september 2004 door depolitie opgepakt aan de schoolbus
en op het vliegtuig gezet naar
haar land van herkomst;
Asra liet een lege plaats achter in deklas.
F r a g m e n t e n u i t h e tOPEN BRIEF AAN DE LOKALE EN VLAAMSE OVERHEID:
KINDEREN MET PAPIEREN,
KINDEREN ZONDER PAPIEREN,
ALLEMAAL KINDEREN: eerst de kinderen ...dan de kleine regeltjes....
In verschillende basisscholen, secundaire scholen,.. volgen vandaag
kinderen en jongeren les, waarvan de ouders asiel hebben aangevraagd of
waarvan de asielprocedure reeds afgelopen is. Zij zijn hier meestal
niet geboren en hopen hier in ons land een beter bestaan op te bouwen.
Net als hun ouders zijn zij asielzoekers met een tijdelijke
verblijfsvergunning (zolang hun asielprocedure loopt) of gewoon
"kinderen zonder wettig verblijf " (wanneer hun procedure afgelopen is
en een uitwijzing hebben gekregen).
Uiterlijk onderscheiden zij zich in niets van de andere leerlingen: zij
leren wiskunde en taal, volgen mee lichamelijke opvoeding, zingen mee,
spelen met de andere kinderen..... kortom genieten van het fundamenteel
mensenrecht nl. het recht op onderwijs.
Zij krijgen (terecht) speciale Nederlandse lessen, zodat ze normaal
kunnen functioneren en geïntegreerd worden in onze maatschappij. Voor
een deel van die groep is Nederlands de enige lees- en schrijftaal.
Hen uitwijzen impliceert dat ze van hun alfabetisering beroofd worden.
Zij zouden niet opvallen tussen hun schoolkameraadjes. Zij zouden een
normaal schoolleven kunnen hebben indien er niet steeds een dreigende
uitwijzing boven hun hoofd zou hangen, indien hun ouders niet het recht
op werk of steun zou ontzegd worden, indien hen het recht op een
ordentelijke woning en gezondheidszorg zou toegekend worden,....
Terwijl hun leerkracht lesgeeft over de "Rechten van het Kind ", over de
" meerwaarde" van de parlementaire democratie, terecht kritiek geeft
op ondemocratische regimes,... moeten de leerkrachten samen met hun meer
fortuinlijke klasgenootjes toezien hoe hun vriendjes geruisloos van de
schoolbanken verdwijnen of samen met hun familie op een vliegtuig worden
gezet richting uitzichtloosheid.
In het beste geval moeten deze kinderen gedurende heel hun
schoolloopbaan leven met de traumatische ervaring van een
uitwijzingsbevel dat als een zwaard van Damocles boven hun hoofd hangt.
Het is de taak van de leerkrachten, de inrichtende machten, de
anti-racistische organisaties, de ouderverenigingen,
vakbondsorganisaties, de organisaties die werken rond "de rechten van
het kind of de mens", e.a....om solidair te zijn met deze kinderen en
jongeren en hen te helpen om uit deze onmenselijke situatie te stappen.
Met deze open brief willen we de "Kinderen zonder papieren", de
"Kinderen zonder wettig verblijf"; die samen met hun ouders reeds heel
wat beproevingen achter de rug hebben , ondersteunen .
Hun situatie is onmenselijk en in strijd met de Rechten van het Kind.
Daarom vragen wij dringend
- een regularisatie van alle schoolgaande kinderen en jongeren
- een open , democratisch onderwijs met extra ondersteuning voor
kinderen en jongeren zonder papieren
Eerste ondertekenaars:
Lionel Vandenberghe (psycholoog en senator voor Spirit) , Jos Stassen (Vlaams volksvertegenwoordiger Groen!
Fractievoorzitter), Walter De Buck (beeldhouwer- liedjeszanger), Benno Barnard, Geert van Istendael (schrijver), .Koen Raes (Gewoon Hoogleraar Ethiek, Universiteit Gent), Bart Moeyaert, Jokke Schreurs (muzikant) , Ariadne Van den Brande (zangeres/drama-docent), De Vieze Gasten (Gent) Koen Stassijns, (auteur), Katelijn Verbeke (actrice), Gerd Segers (tijdschrift Revolver), Marc Laquiére (pedagogisch medewerker FMV), Ludo Abicht (docent filosofie),Frank Stappaerts (docent Humanistiek ,voorzitter HV-A'pen), Frank Hosteaux (voorzitter van Rot op huisjesmelkersVzw ),Erik Tassijns (Janusz Korczak Vlaanderen), Jan Blommaert (gewoon hoogleraar universiteit Gent), Gust Haverbeke (secretaris ACOD-Limburg), Claude Walgraef (algemeen secretaris ACOD-onderwijs), Wolf Bruggen (Stafmedewerker Vlaams Minderhedencentrum), Paul De Witte (woordvoerder Basisbeweging voor democratie in samenleving en kerken,voorzitter van Huis van het Nederlands Aalst, Kompas Aalst en vzw 't Huis Aalst), Linda Delva ( voor het Limburgs Platform voor Vluchtelingen), Annelies Vanhooren (educatief medewerker Afrikaanse gemeenschap Gent),Juliette Van Espen (leerkracht NCZ stedelijk onderwijs Antwerpen en voorzitter STICHTING ANTI-FASCISME vzw), Piet Hostyn (voorzitter vzw EVA-centrum), Frie Van Looy (vzw EVA-centrum - vluchtelingenwerking), Pauwels Filip (gezinsbegeleider EVA centrum), Meryem Kaçar (advocaat en gewezen senator Groen!), Bart Pels (Spirit- Hamme) Hedwig Blomme,(bestuurslid KWB) C.Ronkes (Werkgroep Vluchtelingen, Gent), Marijke Weyn (medewerker Brandpunt 23, Eva-centrum), Wim Van Esch (PPJ -Pluralistisch Platform Jeugdzorg), werkgeversfederatie voor kinderopvang en jeugdzorg), Det Van der Meeren (medewerker werkgroep Maya&Alexander Kazachstan- Izegem), Dirk Durant (de tinten), Tine Ghesquiere, Dirk Berckvens (cultuurfunctionaris provAnt), Linda de Tollenaere (landmeter), Gert Francois, (musicus), Anne Danckaert (ambtenaar griffier),
Hugo Cockx (brandweerman), Willy Carris (brandweerman), Georges Trogh (brandweerman), Paula Van Gaever, Bingoot Jeanne, Jongeleenen Philomena (Zustergemeenschap Beringen), Wim De Weerd (socioloog) Youssef Sioussi (VOEM), Urbain Tempelaere (secretaris Algemene Centrale ABVV), ALGEMENE CENTRALE ABVV AFDELING ANTWERPEN-WAASLAND, UITGEBREID GEWESTELIJK BESTUUR ACOD/ONDERWIJS/ ANTWERPEN, Frank Cool (De Ketelpatrouille), Jan Van Buggenhout (De Ketelpatrouille), Henri Solé(voorzitter van de "Collectif Solidarité Contre l'Exclusion, emploi et revenus pour tous), Jan Pauwels (directeur St.Gerolfschool Nevele), Jo Labens (Coördinator Adoptiedienst "Gewenst Kind vzw" Voorzitter EVA vzw -Erkende Vlaamse Adoptiediensten), Dominee Lianne de Oude (Verenigde Protestantse Kerk in België , Hasselt), Wim Van Esch Mia Grijp (actrice, artistiek leider vzw. Sering, een sociaal- artistieke werking), Yves De Maeseneer, Veerle Timmermans-Broens, Prof. Dr.Herman De Ley (gewoon hoogleraar Universiteit Gent,Vakgroep Wijsbegeerte & Moraalwetenschap), Jean Paul Van Bendegem (Centrum voor Logica en Wetenschapsfilosofie Vrije Universiteit Brussel), Theo Mewis ( Sociaal Forum voor Werk, AC-delegee); Jo Goorden, (coördinator Astrov -Antwerps Straathoekwerkoverleg), Gunther Van Neste (Teamcoördinator Onderwijs De Acht - Antwerps Minderhedencentrum), Rita Cleuren (leek-msc), Jos Marien (Vicariaat Vlaams-Brabant en Mechelen), Monique Degandt (KAV), Erik Béatse (Globelink vzw) , Karel De Block en Rita (Sint-Niklaas, medewerkers VLOS), Rita Heirbaut (medewerker VLOS), Marie Alix Van de Sande (Librairie Article 31 - librairie bilingue - tweetalige boekhandel), Darina Bruggen (stedenfondsmedewerkster anderstalige nieuwkomers Gent, Martin Balogh (vzw Opré Roma), Darina Baloghova (Romane Dzuvia, vrouwenorganisatie), Helena Mitrasova (Bachtale Chave - gelukkige kinderen-jeugdbeweging).
Jozef Hertsens (Voorzitter VL.O.S. vzw -Vluchtelingen Onthaalgroep Sint-Niklaas), Secretaris Romano Dzuvdipe vzw -ROMA uit Kosovo), Imer Kajtazi (Voorzitter van Roma zelforganisatie ,ROMANO DZUVDIPE vzw-Roma werker via het Provinciaal Integratiecentrum Oost-Vlaanderen -PICO) Nuray Yürük (PICO Steunpunt Mozaïek), Gereon van Boesschoten (Norbertijn van Grimbergen), Buurthuis grimas ( Tienen), Ludo De Brabander (Stafmedewerker vzw Vrede), Jeroen Bogaerts ( student Toegepaste Psychologie, actief lid Amnesty International en vrijwilligerswerker bij allochtone kleuters ), Michiel De Smet (student aan UGent en lid amnesty-groep Dendermonde), Hanne Kippers, (steunpuntbegeleidster PICO vzw, Marhaba, Dendermonde) Najib Chakouh (coördinator van de stedelijke regiecel risicojongeren VISIER), Paul Van den Berghe (coördinator interculturele werking gemeenschapscentrum DE
PIANOFABRIEK Brussel), Jo De Winter (lid van de "Werkgroep Vluchtelingen
Wetteren) ,Tibor Moco (Educatief medewerker - Roma gemeenschap Federatie
van Zelforganisaties in Vlaanderen), Bakarov Musa, Pieterjan Colpaert (Dendermonde)
Yves De Maeseneer (Zoersel), Liesbet De Meester (lid van Solidariteitskoor
Weerbots,VLOS-vrijwilligster), Werkgroep vluchtelingen Gent : Lydia Van Essen, Betsy Pichal, Jan Rombouts, Vera Haentjens, Marc Ooms (Voorzitter vzw GamBel), Yves BOCKLANDT (Sociale Dienst - Bond zonder Naam), Israilova Aizan, Cor Cornelissen, Marianne Van Geert ( pastoraal werker op Antwerpen-Noord), Diane De Laet , Remko Devroede (muzikant), Gily Coene (dr. in de moraalwetenschappen), Niek Everts ('t Vlot, Straatpastoraat), Leo Paepen (Buurthuis Grimas), Familie Vlegels-Van Looy, Marc Caljon, Mevr. J. van den Bosse, Herman Luyckx (lid Attac-Antwerpen), Brechtje Vandergraesen(Attac-Antwerpen), Jurgen De Wit (Attac-Antwerpen),Edwin Delanoeye (Attac-Antwerpen-Ronde van 't Noord), Griet Van
Meulder(Brussel), Zusters van de H. Vincentius- Opwijk, Zustergemeenschap-Lint, Cyriel Vergauwen (Masereelfonds), Dirk Huygen, (secretaris ACOD-Onderwijs Oost-Vlaanderen), Ronny Sakelaropolus (ACOD/LRB - Antwerpen), Luc De Prest (acat belgië-vlaanderen), p. Leon Van Luchene (benedictijn lid raad van bestuur van Acat België-Vlaanderen), Thierry Stas (actiegroep Tsjetsjenië), Ivo Delrue (Regiocoördinator PICO),Van den Broucke, Jacqueline (lid Acat- Vlaanderen), Ingrid Verduyn (Voorzitter VZW "Ira & Sahelé), Lingier Georges (gepensioneerd begeleider BZJ) Gerd De Wilde (Vluchtelingen Aktie Komitee) Onze familie
(Tom Dedeurwaerder , Rafi, Mundo, Mateo en Ramón.) , David Dessers, (auteur Ya basta, redacteur Rood), Herman J. Claeys (schrijver), José Jaspers ( lid bestuur ACOD-Antwerpen), Annelie Turcksin, Henk Goorden (Brussel), Hilde Gielen ( Salvador Allende Komitee), Luc Van De Weyer, Herman M. E. Boon, Frans Devillé , Chris Van Aken, Danny Roose, Marita Rosé, Heymans Annemie, Mie Durnez, Rita Vandenberghe (Izegem), Heyrick Jan ( Oostrozebeke), Jannie van den Bosse(Nederland), Luc Muylaert, Els Lams (criminoloog), Walter Gijsels (sales manager), Leo Germeys ( Lokeren), Pierre Van Wolvelaer, Evelien Wynendaele, Marc Dhondt - Wallle (Kortrijk), Els De Cock, Hubert Wolles, graficus), Lam Ching Pang, (zelfstandige), Erik Van Der Veken (DTP-er), Michel Knaepkens,(verbouwer), Josepha Pastijn,(verzorgingsassitent), Ann Verschueren,(legal assistent), Johri Fatima Zohra, (stagiaire kinderzorg) Jos De Boeck, Herman Cornelissen, Marc Goethals( Meise) , Nele De Gersem (Antwerpen) Ellen Vanassche, Diny Van Beylen (Academie vzw) , Albert De Paepe, Marie-Pierre de Buisseret, Greet Lust, Pierre Van Wolvelaer, Lieve Caljon ( lid van solidariteitskoor weerbots), Jan Glorieux ( Tiegem), Ali Salehi Mogaddam (participatie medewerker, het steunpunt Marhaba Dendermonde), Hedwig Bruyninckx (stafmedewerker ACOD/onderwijs), Chantal Coolen(KP-Antwerpen / lid districtsraad Antwerpen), Mie Branders (districtsraadslid Hoboken, PVDA), Kris Merckx (arts Geneeskunde voor het Volk - PVDA, Hoboken), Peter Veltmans (Socialistische Arbeiderspartij Antwerpen, -SAP), Nico Volckeryck (Groen! Antwerpen) , David Blanpain (telecomadviseur euphony) Ann Lust, Alioua Brahim ( Quality Engineer), Bie Boon ( pastoor van Sint-Martinus Meise).Tijs Geerts , Chris Van Croonenborch, Frank de Smet (gepens. directeur stedelijk Volwassenenonderwijs), Willy Van Croonenborch (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Tino Delabie, (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Jules Grandgagrange (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Dirk Vandenberghe (vrijwilliger Hand-in-Hand-Gent), Myriam Waayenberg ( GOK-leerkracht Stedelijk Onderwijs ), Diane De Clercq (leerkracht stedelijk onderwijs Antwerpen), Luc Vervliet ( leraar in het gemeenschapsonderwijs), Wim Van
Aert ( freinetschool De Kring), Carl Verlinden (papa van 2 kinderen), Chris Bens (leerkracht Nederlands aan anderstalige nieuwkomers in het Gentse Stedelijk Onderwijs, Carine Dick (leerkracht Freinetschool De Vlieger), Katrien Grosjean (secretaresse Stedelijke Oefenschool Pestalozzistraat 5- Antwerpen), Els Machiels (logopediste SIBLO 8),stedelijk onderwijs Antwerpen), Chris Calle (Leerkracht Siblo De Wissel, stedelijk onderwijs), Chris Bens (Vrijwilliger Hand-in-Hand Gent, Werkgroep Vluchtelingen, leerkracht anderstalige nieuwkomers Gent), Lies Horrie ( Lerares onthaalklassen anderstalige nieuwkomers van de Toren van Babel Stedelijk Onderwijs Gent ), Sven 't Jolle (kunstenaar, leraar, lid bestuur acod onderwijs a'pen) ), Bart Roels (Student Vergelijkende Cultuurwetenschappen) Annick De Weerdt (CLB-arts), Valérie De Smet (zorgcoördinator Gentse Stedelijke Freinetscholen De Vlieger/Trappenhuis), Koen Dille (gepensioneerd leerkracht). Sjen Verhoeven (secretaresse Omnimundo), ), Mieke Deleersnyder (leerkracht NT2 aan anderstalige volwassenen); Robrecht Lambin (gepensioneerd leerkracht), Diane Declerck (lector hogeschool Antwerpen), Jes Leysen, (PAVO Didactiek Nederlands aan Anderstaligen, Universiteit Antwerpen), De Witte Caroline (Vlos medewerker Sint-Niklaas),Tatiana Thomas (secretariaatsmedewerker BuSOschool),
Irma Montmirail, (VLOS vrijwillige lesgeefster Nederlands),Janine Bale (Onderwijsbegeleiding Antwerpen), Annemie Mels,(lerares TBS 55+), Paul De Meester (Directeur Basisonderwijs Sint-Niklaas), Chris Detrez,Veerle Dejaeghere (Onderwijzeres-profatlete Atletiek Vlaanderen),Hans Block (oud-leerkracht), Frans Van Gheem (Lid van de Raad voor het Gemeenschapsonderwijs),), Hilde Meulenijzer (freinetschool De Spiegel Gent), Luc Lemarcq (coördinator Freinetschool De Vlieger), Brigitte Wolff ( Freinetschool De Harp en De Sterrespits), Leerkrachten
Omnimundo : Frans Op de Beeck, directeur Omnimundo, Joris De Wulf, GOK-leerkracht, Dirk Huybrechts, Olivier Dijkmans, Arlette Van Meerbeeck, Inge De Bois, Rita Herbig (moraalleerkracht), Ilona Boeckx GOK leerkracht, Noeska Leys, Lizzi De Wilde, Kim De Backer, Ellen Eberhardt, Els Leyssens, Tine Langewouters, Nelly Hooyberghs portierster)
Ine Spanoghe (zorgcoördinator), Evelyne Combes (CLB-medewerkster), Veerle Verbeke (Freinetschool De Harp), Beel Marie-Antoinette (gepensioneerde leerkracht), Kleuteronderwijzeressen Stedelijke Kleuterschool Grétystraat :.Brigitte Wielandt, Katleen Seghers, Marianne Wilms, Sonja Gielen, Vanja Dehertogh, , Myriam Camps, Wendy Schellens, Esther Crab en Chris Lambrechts- directie, Ann Senica (lich.opvoeding), Crepain Wim (student maatschappelijk werk), Monique Lambrechts, Werner Cornelis, (leraar KTA 1 Gent), Mieke Faes (psychologe), Anita Jacobs (onderwijzer Gemeenschaps Onderwijs) Karina Steinkamp (bediende ProVant) , Leen De Boeck, Annick Derkinderen ( leerkracht Siblo 7) Carine Rooms (leerkracht migratie bijzonder onderwijs), Chantal Martiny (leerkracht Sted.Onderwijs), Youssef Ouelhadj ( leerkracht SM Quellinstraat) Aline Depauw (leerkracht L.O.), Anouk Leys (bediende medische firma),Maud Foucon (gepensioneerd bediende), Eddy Van Mullem (opvoeder) Gerda Colette (leerkracht Sted.Onderwijs), Jan Otterbeen (directeur Gryspeerstraat), TOREN VAN BABEL, OKAN-GENT Stedelijk onderwijs,(Els Bossuyt, Christiaan Godin, Bert Batteau (leerkracht), Karen De Jonghe, Debby Vuylsteke, Mario Feihle,Cindy de Ferrere, Ria Flament, Tamara Rosseel, Elie De Troetsel, Saskia De Letter, Viviane Gernaey, Ilse Van Herck, Isabel Grootaert, Elke De Vreese), Mieke Otterbeen (leerkracht ASV) Mieke Thiry, Wim Thiry, Wendy Schaep, Melissa Dos Santos Almeida (CLB-medewerkster), Thea Deege ( leerkracht), Ron De Smet, (leraar economie), Ria Schoonvliet ( directeur Leefschool Toverbol, Basisschool Zonnebloem , Bertho ilse (leerkracht zonnebloem), Tine De Beuckelaer(leerkracht Leefschool Toverbol), Tine Vanackere (instructeur Nederlands aan anderstaligen (ev. bij VDAB), Nicole Deryckere (LOP-Sec Antwerpen), Anne-Maria De Witte (leerkracht okan), Els Vervisch (lkr. Okan), Lisa Engels (lkr. Okan), Nele Dezillie (coördinator Okan), Martine Van de Velde (lkr. Okan), Sofie Vancoillie (coördinator okan, vervanging N. Dezillie), Nadine Pieters, Katrien Croonenberghs, Carine Ponnet, Didier Van Maldergem, Michel Vanderschueren, Peter Van Bambost, Katrien Van De Vijver, Lut Van Kerrebroeck, Stefanie Leers (opvoedster Okan),
Lesley Versprille (School zonder Racisme), Kim Toye (School Zonder Racisme), Saskia Moorthamers,(leerkracht LO), Annie Poelmans (directie Wereldschool), Ben Cornelissen (Basis Pierenbergstraat), Anita Sohie (directie SIBLO Jozef Van Poppelstraat), Wim Van Rooy, Sara S'Jegers (FC Poppesnor & NextGENDERation), Louis De Bruyn (Eredocent Plantijn-Hogeschool van de Provincie Antwerpen), Ronny Du Jardin (directeur van stedelijke middenschool van Scholengemeenschap Zuid campus Quellin), Rik Hancké (toneelregisseur), Hugo D'hauwe, (directeur SCVO-Talen (Stedelijk Centrum voor Volwassenenonderwijs - Talen, Eikenstraat 8, 2000-Antwerpen), Gilberte Van den Abbeele(adjunct-directeur SHIM), Lydia Smits (beleids-ondersteuner BS Pestalozzistraat), Kitty Roggeman (gepensioneerd lesgeefster Hogeschool Antwerpen), Irène Van Mieghem, Johan Huybrechts (Projectcoördinator Koning Matthijsjesproject.), Sabien Rasschaert (productieleiding NTGent), Karen Nielandt (leerkracht KTA-Zwijndrecht), Ed Steffens (Anti-Fascistisch Front Antwerpen), Manu Claeys (essayist),
Roger Torremans , Gitte Weemaes (zorgcoördinator) , Tessa Ottevaere, Karina Mesens, Robert Weyn, Leerkrachten wereldschool (Els Van der Elst, Rita T'Jollyn, Julie Luyten, Kelly Groos Gert Wynens en Hildegard Beldé (secretariaat De Wereldschool.), Rita Allegaert (Juridisch - administratieve informatie-VZW Provinciaal Integratiecentrum West-Vlaanderen),Eric Goeman (Attac vlaanderen en Democratie 2000), Philip Dockx
( Advocaat), Bob Paulus, Willy Devriese (leraar), Peter Jonckheere ( Beeldend kunstenaar/Grafisch Ontwerper),
Nadine Leroy (maatschappelijk assistent), Yvon Poncelet ( fotograaf), De Cock Willy
(gepensioneerd –ere-gemeenteraadslid Dendermonde), Luc Declercq ( Renault-Westkust) R. Van Den Broeck. (Assistant to the Managing Director), Erna Walraeve (ere-directrice Stedelijk onderwijs Gent-
ATTAC Oostende) , Jean-Pierre Verhulst (educatief medewerker Basiseducatie / Lector filosofie Vesalius-Hiss),
Emmanuel Wittebolle (Zaakvoerder architectenbureau ARCHINOVO), acat belgië-vlaanderen,
Wim Depoorter (Erelector West-Vlaamse Hogeschool, filmcriticus en publicist), Etienne Saeys
( Gepensioneerd leraar), Maarten Loopman, Vincent De Cock, Nadine Peeters, Léonore Verheyen
(leerkracht OKAN KTA Wollemarkt Mechelen), Hayat El Hajjami (studente Maatschappelijk Werk -Ehsal)
KoRaFa (Komitee tegen Racisme en Fascisme), Evelyne SCHOETERS (Opdrachthouder Knooppunt Democratie
Koning Boudewijnstichting), Marie Scheirlinck (stafmedewerkster A. Vermeylenfonds) Walter Mattysses (tolk-vertaler), Jan Ploem ( hoofdredacteur Radio Centraal 106.7 fm), Jos Wolles (IMAVO),
Pol De Grave (LOP begeleider voor ROGO vzw, Raad voor Ouders van het Gemeenschapsonderwijs),
Sabine Burgelman ( werkzaam in De zuidpoort, vzw, vereniging waar armen het woord nemen); Fred Braeckman
(LOP-begeleider ACOD/onderwijs), Martine De Braekeleer (leerkracht NT2, OKAN Marco Polo, Antwerpen.),
Nathalie Van Avermaet ( lid Vlaamse scholierenkoepel.), Naima Charkaoui (Coördinator Forum van Etnisch-Culturele Minderheden vzw), Els Keytsman (gemeenteraadslid Groen! Aalst), Jos Ceyssens (burgemeester Zoutleeuw), Pascale Van de Steen ( mama van twee kinderen), Theo Roosen ( Groen ! & LEF ),
Personeelsraad siblo-sibso 3, Paul Nijs van VZW De Grens., leerkrachten Stedelijke academie
voor beeldende kunsten -Merksem (Cora Fontein, Maaike Derdyn, William Maes, Marleen Van Der Straten, Karine
Pauwels, Beatrijs Cuyt, Christine Kennis, Eddy Willems, Marc Kennes, Ann
Gulikers, Erika Cotteleer, Ellen Vos, Kris Vleeschouwer, Tamara Vandensavel, Iefke Molenstra, Greet Van Soom, Goele De Beuckeleer, Ria Vandenbussche, Katja De Beer, Goedele Peeters)
Annelies Aerts, Marc Wijnants (burgemeester van Linter)
Mieke Vannieuwenhuyse (leerkracht), Bob Loisen (pedagogisch medewerker OVSG), Darry Vreys,
Hans Van der Plaetse, Verkerken Sandra (Sociale Dienst Gemeentehuis van Wetteren),
Jeannine Luyten (Secretariaat Departement Wiskunde, Statistiek en Actuariaat UNIVERSITEIT ANTWERPEN
Faculteit TEW), Guy T’Jampens , directeie Stzedelijk instituut secundair onderwijs 2, Marco Polo, (en verschillende leerkrachten), Josée Necken (secretaris afd. A'pen HV), Luc Desmedt, (directeur Humanistisch Vrijzinnig Vormingswerk) Kris Velter (Ondervoorzitter HV-A'pen) Philippe Paquier (Neurolinguïst),
Barbara Van Dyck (phD student,University of Antwerp), Jan Van Hecke (Coordinator AVC / ELAT UA - Campus Groenenborger), Simonne Dauwe, Marjolein Craens (studente), Nini Vrijens (Deeltijds docent Universiteit Antwerpen, Deeltijds hoogddocent Vrije Universiteit Brussel, Provincieraadslid Vlaams-Brabant,Gemeenteraadslid te Londerzeel), Greet Nulens (Universiteit Antwerpen - Campus Drie Eiken), Nys Joeri, Frits De Vree (emeritus prof. universiteit Antwerpen), Ray Janssensn (Aartselaar), Drs Katrien Coen (Peripheral Neuropathy Group
Department of Molecular Genetics VIB8, University of Antwerp), Rita Verfaillie, Mieke Van Grinsven (Faculteit PSW), Hilde Verlinden, Katrien Heene, Marleen Coenen (Universiteit Antwerpen, Instituut voor Milieukunde & medewerker voor de leerstoel integraal waterbeheer -titularis is prof. dr. P. Meire), Jamila Ben Azza, Patricia Popelier, Trees Leroy (Mandaatassistent, OASeS - Onderzoeksgroep Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad -Research Group on Poverty, Social Exclusion and the City), Marleen Smits, Carl Reyns (Ererector Ufsia),
Henriette Horoba (ministratief medewerker, universiteit Antwerpen), Janssens Christina, Philippe Paquier
(Neurolinguïst), Bénédicte Kusendila (Steunpunt Taal en Communicatie/ICTL, Universiteit Antwerpen),
Vera Van de Casteele, Harry Berghs (prof.em.), Brecht De Smet (Verkozen studentenvertegenwoordiger Sociale Raad Universiteit Gent), Ingrid De Ruyte (bediende UA - lid groen Sint-Niklaas), Luc Goossens (Prof. dr.
Faculteit Politieke en Sociale Wetenschappen Universiteit Antwerpen), Chris Roes, Johan Taels
(epartement filosofie, Universiteit Antwerpen), Frank Lakiere (lng. Univ. Antwerpen), Prof. Dr. A.G. Herman
(Division of Pharmacology, University of Antwerp), Jeannine Fret (atp-universteit Antwerpen), Paap Christiane ,
Sofie Delanoye, Nele Desmet, Stas Frieda , Raes Adam, Prof. Dr. E.A. De Wolf (Univ. Antwerpen),
prof.dr. Fr. Daems (Universiteit Antwerpen,Instituut Onderwijs- en Informatiewetenschappen), Geets Johan ,
Andriy Boytsun, Erik De Langhe , Prof. dr Willem Kuyk, ( Universiteit van Amsterdam 1960), Joris Verschueren
(ssistent Instituut voor Ontwikkelingsbeleid en -Beheer, UA.),
Birgitte Bruyninckx (UA - ICTL/Steunpunt Taal en Communicatie,Coördinator vreemde talen), Marian Deblonde (onderzoeksmedewerkster STEM, UA), Frida Martens (Bibliothecaris IOB), Eline Versluys
(Universiteit Antwerpen), Ludo Benoy (Departement Communicatie,Universiteit Antwerpen) , Kristin Hendrickx
Huisarts (Staflid Centrum voor Huisartsgeneeskunde Universiteit Antwerpen, Staflid Vaardighedenlabo Universiteit Antwerpen), Dimitri Van Pelt (University of Antwerp "Campus Drie Eiken" Department of Biology
Ecosystem Management Research Group), Jan Staes (University of Antwerp Department of Biology
Ecosystem Managment Research Group), Dr. Johan Wens (huisartsenpraktijk "Muysbroek"),
Stijn Verhulst (Kinderarts in opleiding), Michel Flies (PPK), An Van Hecke, Ann De Laet ,
Nathalie Vallet (docent Universiteit Antwerpen), Katrien Van Driessen, Els Taeymans, Hilde Hermans
(Spirit - Kontich), Goran Proot (Conservator Historische Collecties Bibliotheek Stadscampus Universiteit Antwerpen), Joy Irobi, Kris Van AlsenoySuzy Stals (Universiteit Antwerpen Faculteit T.E.W. | Departement Management), Ann Milbau (University of Antwerp Department of Biology), Ria Spiessens
Ilse Huyghe (Departement Personeel - Cel HR), Theo Joos (UA-Bibliotheken), Luk Van Eygen (bibliothecaris UA)
Lotte Van Eygen (15 jaar), Hans Schippers, Pieter Van Gorp (Teaching and Research Assistant
FOrmal Techniques in Software engineering –Ppelckmans( R120 Stadscampus UAFOTS), Wim Gielis, Joan Schelpe, Christophe Boone, Lut Van Laer, Frans Buelens, Miep van Nimwegen (UA – stadscampus
Faculteit TEW, Departement MTT), Egbert de Smet, Ina Benoy ( Apr Klinisch Bioloog), Ilse Bockstael, NATHALIE DEPOORTER (Universiteit Antwerpen - Centrum voor taal en spraak), Daems Steven , Kim Sleurs
(Mandaatassistent Universiteit Antwerpen), Veerle Frateur (praktijkassistent - coördinator NT2, ICTL/Steunpunt Taal en Communicatie), Greet Annaert (Sociale dienst IOB/Universiteit Antwerpen), Lieve Goorden
(Universiteit Antwerpen), Prof. Dr. Guy Lemière (University of Antwerp,Department of Chemistry), Joke Beernaert
University of Antwerp (campus middelheim Evolutionary Biology Group), Wens Adinda
(ADFIN Middelheimlaan 1, 2020 Antwerpen), Kelly Goossens, Jürgen Jaspers, Vandecan Myriam
(Codip), Luc Sanspoux (UA / Departement Fysica / CMI ,Practicum Fysica / lokaal S 220),
Mic Billet (em.prof.dr.), Joos Verreydt, Jan De Volder (Sint-Egidiusgemeenschap), Wolfs Kirsten,
Inge Van Nieuwenhuyze (UA), Prof. dr. R. Dommisse (Universiteit Antwerpen CMI, Departement Chemie),
Sandra Apers , Carla Dinnewet (Universiteit Antwerpen, Campus Drie Eiken - Departement Biologie),
De Cauwsemaecker Koen (UA (University of Antwerp), Peggy Vandeperre (mama van 3 kinderen-
Studentensecretariaat licenties rechten UA), Liliane Thijs (Prov. Inst. voor Hygiëne),
Josse Van Steenberge (Voorzitter Associatie Universiteit & Hogescholen Antwerpen), Stefaan.de.Tollenaere
Diane.Jacobsb (UA), Louis De Vry, Bie Van Linden, An Vermeesch, Paul Van Dyck (schepen Mortsel),
Rouwens Eve (UIA), Sandra Verheij (Universiteit Antwerpen OASeS , Onderzoeksgroep Armoede, Sociale Uitsluiting en de Stad), Prof. dr. Paul Van Royen (Professor Huisartsgeneeskunde Universiteit Antwerpen
Voorzitter Vertrouwenscentrum Kindermishandeling Antwerpen), I. Adelmeijer, Jakvo Schram
voorzitter Wereldbond Progressieve Esperantisten, Riet Dhont (Pvda-Open Grenzen),
bomans sara ( sympathisante)
Handtekeningen verzameld door VLOS- St.Niklaas:
Tientallen handtekeningen van Basisscholen Broeders, Carolus- Secundaire school Heilige familie en Sint Maarten, via Acat Vlaanderen, Kleuterschool Toermalijn, Technische Berkenboom Instituut, OKAN SN, Ausalia
Handtekeningen verzameld via Kerkwerk Multicultureel Samenleven:
Dillen Philomena, Beyers Maria, Mecesen Augusta, Theresia Simkens, Annelies Van Buul, Anita Franquet, Hilde Geraets, Frida De Meyer, Vermeire Marie-Thérèse, Marcus Heerkens,Jaak Kerhofs, Maggie Van Esser, Greta Verbist, Mia De Decker, Tine De Leeuw , Reyskens Jan, G. Buysse, Marina Riemslagh,Florke Broos, Lieve Pepermans, Van Steen L.A. Cuyt, Mieke Boven, Jeanne Breugelmans, Josée Smolders, Adele Van den Broeck, Maria Vanhoonlandt,Chris Van Ash, A. Van Dijck, Mieke Boven, Leontine Van Damme, Augusta Wuyts, De Nil Juliette, Janssens Aline, Bewaert Maria, Ooms Mia, Suzannza Luyckx, Leona De Visscher, Zusters van St.Vincentius, Christiane Leyssens, Van Looveren, Francien Vermant, Leonie Larivière, Maria kerstens, Serafine Cauwenbergh, Maria Van Broeckhoeven, De Maertelaere Aline, M. Anthonissen, J. Van Dam, Rosa Peeters, Coninckx C., Van Eeckhout G., Vergauwen M., Ansoms L., Debrandt E., Verdoodt Alice, Lucienne Van Hees, Anna Geuzens, Demerlier Moniek, Zustergemeenschap-Zusters H.Vincentius –Boortmeerbeek-Hever, A. Van den Bergh, J.Smedts, L.Konings, A.Van, campenhout, Zustergemeenschap- Kalmthout, J. Meskens, T.Van Bugegnhout, L.Van Have, Y;Van den Broeck, T. Van Buggenhout, Marie-Jeanne Bertrand, M. Silveroens, N. Peeters, L. Bosmans, M.Matthijssen, Roos D’Hoogh, Mara Claeys, Margaretha Van Ginhoven, Marche Elewaert, Louise Heyvaert, Elvire Van Langenhove, Smolders Maria, B. De Roover, Paula De Leeuw, De Schouwer Adelia, Willmes Maia, Scheldeman Thérèse, Paula Van Gaever, Jeanne Ringoot, Jongenelen Philomena, Irma Vesrtraelen, Daemen Jeanne, Maria Cools, Van Ghielen Rose, Zusters van de H. Vincentius-Opwijk, Leen De Boeck,
Pétition francophone:
Josiane Alsteens (Volontaire à Ecole Sans Racisme Bruxelles), Marie-Louise Verlaine,
Initiatiefnemer:
Jos Geudens (leerkracht Anderstalige Nieuwkomers stedelijk onderwijs
Antwerpen- Omnimundo) Herrystraat 2, 2140 Borgerhout tel 0497523743
jos.geudens@pandora.be
http://users.telenet.be/omnimundo
in ontwikkeling)
Ну, Медос, насмешил, так насмешил.
Это, значит, ты от "природной порядочности" доишь Бельгию,как только можешь, получая пособие и работая, как ты тактично выразился, "втихушку"?
Это оттого, что ты не такой "лживый, как все тут", не выполнил приказ с убедительной просьбой покинуть страну и дальше выполнять не собираешься, а собираешься и дальше так же извлекать всевозможную выгоду из создавшегося положения и наживаться за счёт этой страны. И воспитание позволяет радоваться, как ты тут хорошо устроился, не надрываешься, как эти бедняги на родине,о которых ты собираешь статьи, еще раз подтверждающие мудрость твоего решения прикатить сюда без приглашения. И от "природной порядочности" удивляться на здешних недотёп, которые не понимают своей выгоды и хотят испортить всю малину.
Им почему-то стыдно так, как ты, они хотят, если уж живут здесь, как можно быстрее иметь право работать, а не объегоривать тех, кто их принял.
Но человек - странное существо, что бы он ни делал, он не может считать себя плохим. Вот так и ты, при всем своем малопочтенном житье, ставишь себя в пример, а тех, кто так не может, норовишь обозвать словами, которые тебе гораздо больше подходят.Хочешь себя выставить каким-то образчиком морали. На это уж "ищи дурака", как в "Буратино", который бы тебе поверил, что это ты от честности так затаился.
И про бабушку тут к чему? Я ее обидеть не хочу, время было смутное, но ты, Медос, видимо, что-то не допонял, когда употребляешь, как синонимы, "высокую мораль" и членство в Ком.партии с 1921 г.Как ты не допонял, что нет никаких мифических баррикад, о которых ты и Самарский твердят с маниакальным упорством, а есть бельгийские организации, которые просят нас их поддерживать, когда они действуют в наших же интересах, так ты не допонял что-то о Ком.партии, о том, чем она занималась в 1921 году и особенно позднее, и о том, кто был хам, а кто не хам. И кому что было положено, и как Ком.партия с позиций партийной морали с этим разбиралась.
И про Службу по делам иностранцев - сравнение с проституткой хорошее, только вот ты опять не так понимаешь. Она кричит: "Не виноватая я, он сам пришел", и народ наш всегда любил это выражение и цитировал, когда надо было показать, как кто-то смешно и по-детски хочет себя оправдать, но на самом-то деле виновата она ( или ты думаешь, что Семён Семёныч?). Вот так и Служба по делам иностранцев и те, кто "сами приехали". А почему, масса народа и так знает, а тебе, если не знаешь, объясню в другой раз.
Медос, я прилежно прочла вашу статью. Да, я тоже знала женщину, которая преподавала в МГУ(университете) и в ИЖЛТ (ин.журналистики и лит.тв-ва) и жаловалась на то, что не может дать детям в школу яблоки по причине нехватки ден.средств.Все это грустно и давно всем известно.
Но то, с чем мы столкнулись здесь.... Я просто не представляла, что такое количество повинного разве что в своем легковерии народа может годами быть лишенными каких-либо прав. Если вы работаете в Европарламенте, то вам это понять не так легко. Хотя есть люди, сочувствующие своим соотечественникам, находясь в нормальном положении. Есть также люди, которые просто очень довольны тем, что много продуктов и они их едят, но справедливости ради надо сказать, что таких все меньше и меньше. Да, у кого есть пособие, не голодают, но и у них на душе очень погано. Но есть здесь и другие, и совсем немало, кто живет без всякой помощи, и с детьми, и с маленькими детьми (т.е. мать не может ходить убираться), что вы на это скажете? На я-то имела в виду тех, у кого есть это самое пособие, но нет никакой жизни, думают они все время об одном, говорят тоже об одном, вообщем, лишены люди нормального существования, и это в благополучном бельгийском государстве, и соответствующие службы хотят представить все это своей мягкостью и добротой.Но, как я уже писала, добро должно иметь логическое завершение. Надо отдать должное рядовым бельгийцам, они чаще сочувствуют, а иногда вообще приходят в ужас, когда узнают, сколько лет живут люди без документов. Им и в голову не приходит, что это добро!А вот некоторые наши люди способны на такую извращенность мышления, хотя я думаю, что это они от трусости. Ну не может нормальный человек быть доволен тем, что пусть даже после таких прекрасных сытых лет его в любой момент могут вытурить.
Пишу для всех, кому интересно, что происходит в церкви Св.Бонифация, потому что я только что оттуда, если можно так выразиться, если учесть, что мне от этой церкви до дома добираться 4 часа.
Самое первое, что хочется сказать - "обидно, честное слово"(цитата из "Кавказской пленницы"). Из всей армии русскоговорящего (как мы сами себя называем) народа было там нас только четверо! три женщины и ,соответственно, один мужчина. Одна из которых всё та же Ника, которая ходит везде, куда только можно, и сообщает обо всем этом на сайте.
Ну, а вообще...Обстановка там очень даже неплохая, довольно уютно, приятные люди, не так уж холодно, пахнет кофе, заботливо предлагают попить, поесть...Мы мило беседовали, несколько часов пролетели незаметно, так что оставьте все сомнения, приезжайте!
Никто там ничего и никого не контролирует, если вы хотите остаться незамеченными, то это очень даже возможно, можно сесть где-нибудь в уголке и поддерживать (акцию) просто своим присутствием. Ничего страшного в этой акции ,конечно же, нет, аресты в церкви - это полные абсурд, а вот какой из нее выйдет толк - это зависит от нас!
Дорогие русскоговорящие, я хочу спросить вас , не надоело ли вам такое существование? Ведь месяц проходит за месяцем, вы все не молодеете, а это ведь не жизнь, это прозябание. Где наше человеческое достоинство, неужели всех устраивает их жалкое положение? Или все так уверены, что лично их-то не обнесут, а на остальных наплевать! Это стыдно само по себе, но, кроме этого, уверенность эта ничем не обоснованна, разве мало уже сообщали о негативах по ст.9 те, у кого есть и дипломы, и аттестаты, и рекомендательные письма, и т.п.
Поймите, люди, надо заявлять о себе и о своих трудностях, если мы молчим, значит, нам ничего не надо и мы согласны со всем происходящим. Странная картина - все, кто приехали, как политические активисты, сидят теперь тише воды, ниже травы. Это даже неприлично!
Это так, к слову.Я никого не хочу упрекать за то, как приехали,это было давно, все уже поумнели, намучились и после нескольких лет имеют право на регуляризацию просто по гуманитарным причинам. Не надо только бояться делать хорошее, ведь, поддерживая людей без документов, вы действительно делаете доброе дело. Maxime написал о совковском гене страха, а мне вспомнились слова А.Чехова о том, что " мы все по капле должны выдавливать из себя раба". Звучит не очень приятно, но правильно.
Тем же, кто считает разговоры о совести неуместными ( ну не хотите вы жалеть людей без документов, и всё тут, нехорошие они все, эти нелегалы, и вообще все, кто сюда приехал, а вы просто исключение), так вот, им я хочу сказать, что бояться надо тихого выдворения , а если они скажут, что всех не выгонят, то пусть вспомнят, что для того, чтобы выдворили их лично, необязательно депортировать всех, достаточно, чтобы насильная депортация (против которой тоже направлена эта акция) существовала и чтобы почему-либо наступила их очередь.
Не хочется заканчивать на такой ноте, поэтому еще раз призываю всех приходить и приезжать, там можно рассказать о том, что накипело. Подъезжайте с утра и беседуйте с дружелюбными представителями радио, тв и прессы, потому что наша Ника 777 отдувается за всех.
Спасибо за внимание!
Ника, спасибо за то, что постоянно держишь в курсе событий! Ты писала, что в конце октября будет большая манифестация в поддержку нелегалов. Ты не могла бы рассказать о ней поподробнее? Ведь уже почти конец октября, и пора созывать народ, люди-то наши какие-то вялые,безынициативные, раскачиваются долго, всё думают, наверное, что награду какую-нибудь высидят. ...А может, просто лень. Что вовсе не так невинно, известно, что лень - мать всех пороков.
Ника, заранее спасибо, уж ты своего времени не пожалеешь!
Ника, надеюсь, что еще не очень поздно, и ты еще успеешь это прочесть до своего завтрашнего интервью. Мне кажется важным, чтобы в досье вошло следующее:
1) Регуляризация семей с детьми обязательна, и не только потому, что дети, как ты правильно написала, адаптировались на 100% и это вообщем-то выгодно государству, а еще и потому, что в этой ситуации дети действительно безвинно пострадавшие. Пусть такие, как Лана, скажут, что это от дурости их родителей, им-то от этого не легче. Сколько лет слышат они одни и те же разговоры, знают, что они не такие, как все. Поэтому-то и должны быть урегулированны именно по гуманитарным причинам, что бы ни отвечала в своих отписках Служба по делам иностранцев.Надо ясно дать понять, что обучать детей несколько лет в школе на своем языке, а потом выгнать - это нарушение их прав, и уж во всяком случае никак не добро, как они хотят это представить. Всякое добро должно иметь логическое завершение.
Не менее жестоко поступить так и с маленькими детьми, которые пошли здесь в детский сад и начали говорить на языке страны, как на родном. Ведь язык - не только средство общения, прежде всего это средство мышления, поэтому поступать так с детьми особенно недопустимо. Особенно государству, претендующему на то, что оно уважает общечеловеческие ценности.
2) Надо,чтобы людей, ожидавших и ожидающих ответов на аппеляцию в Верховный Совет и на запрос на регуляризацию, признали легально проживающими. Все они подали прошение, в котором указаны их адреса, запрос на регуляризацию делается через бургомистра - вообщем, это просто комедия, все равно, что договориться называть белый потолок черным. Они говорят, что таков закон. На закон не может быть так далек от жизни.
Это вина страны, что допустили такие сроки, и не надо переваливать вину своих служб на обыкновенные людей, которые должны быть правильнее, чем они. Странно ожидать, чтобы люди били бы себя в грудь и говорили: "Нет, не надо нам ваших денег (при том, что не имеют права работать), заберите ваш дом, не надо нам ваших школ и курсов, потому что нам прислали вот эту бумажку - приказ покинуть вас, и мы поедем, несмотря на все доводы ваших организаций (ОСМВ), адвокатов, которые все, как один, говорят, что надо подавать аппеляцию, несмотря на то, что этого никто от нас не требует и даже просто не хочет, поедем, бросим обжитое место, хоть никто и не гонит."
Ведь сначала никого и не гнали, гнать начинают после нескольких лет. Можно, конечно, говорить, что это оттого, что такие мягкие и добрые, но вообще-то выходит особо жестоко.
И, если были такие гуманные, то, как уже было сказано, добро только тогда добро, когда оно имеет логическое завершение.
3) Надо дать понять, что строгость уместна с вновь прибывшими. Но с теми, кто прожил в стране более 3-х лет в каких-бы то ни было процедурах, надо поступить по-человечески, то есть просто регуляризовать. И не возвращаясь все время к процедуре прошения убежища, потому что по ней люди ответы уже получили, не увязывать процедуру регуляризации с процедурой беженства. Это разные вещи. Беженства можно просить еще, кому надо, можно добиваться признания беженцем, можно обращаться в комитеты по защите беженцев и т.д. Но регуляризация по ст.9.3 тут не при чем.По процедуре люди уже получили свое отказы, а урегулировать свое положение они просят по причине того, что находятся здесь долгое время, выучили язык, привыкли ко всему,
нашли работу и т.д., и отвечать, что проживание здесь в течение нескольких лет не является причиной для регуляризации - просто абсурд. Всех, проживших в стране несколько лет, должны урегулировать просто из-за срока пребывания в стране.
Здесь не имелись в виду какие-то особенные случаи.
И еще, в регуляризации при условии устройства на работу нет
ничего страшного. Гораздо страшнее положение людей без всяких прав.
Что-то вы такое странное написали,г-н(гражданин или господин, как вам будет угодно) Самарский... Разве кто-то призывает идти и орать,что в Отделе по делам иностранцев сидят "неграмотные сотрудники"? Никто не призывает даже и говорить о том, правильный приказ дали или неправильный. Об этом надо говорить на суде в Государственном Совете.
Призывают принять участие в демонстрации против депортаций и за регуляризацию. Призывают обратить внимание на то, что все имеют право на достойную жизнь, что 3-5 лет - слишком большой срок, чтобы его можно было-бы просто так игнорировать, если, конечно, человек не "закидывал" все это время "власти правдивыми" (не побоюсь этого слова - оно ваше) "проблемами, от которых действительно вашей жизни угрожает опасность". Жуть! Приходиться все время вас цитировать, своими словами так не получится.Только вот "все смешалось в доме Облонских" (для разнообразия цитата из русского классика). От демонстрации, конечно же, никто не ждет, что она поможет получать позитивы на запрос об убежище, а вот на запрос о регуляризации - ждут, что поможет, и думаю,не напрасно. А о необходимости "тихих правильных письменных действий" писала, по-моему, та Хелена, которая после того,как призывала быть тихими, попала в лагерь и вышла потом оттуда только благодаря людям, которые не были такими послушными и подвергли сомнению правильность приказа.
И Заза права, когда пишет, что люди из советских республик не дружны. Посмотрите на афганцев - они добились очень многого благодаря своей сплоченности и решимости. У них во всем преимущества.
Но для этого надо быть, во-первых. добрее и относиться к людям лучше,а тем более к соотечественникам, а не так: "Не вижу смысла идти и горланить, чтобы незнакомым нелегалам выдали документы", во-вторых, умнее, чтобы стало ясно, что таким образом каждый помогает себе самому, в-третьих, смелее, не трусить так, как трусят наши люди, ну, и в-четвертых, активнее, иногда, по-моему, нам просто лень пошевелиться.
Я хочу призвать всех принять участие в демонстрациях на этой неделе! Надо показать,что просящих - огромное количество, что не замечать их невозможно. Это в наших интересах. Нас постарались разделить, объявив о том, что те, у кого т.н. "долгая" процедура, имеют преимущество. И вот те, у кого "хорошая" процедура, думают, что они, сидя тихо, заслужат что-нибудь примерным поведением. Это иллюзия,которая уводит их от реальности, а реальность - это то, что никакой регуляризации для них никто не объявлял, что преимущество их существует только в устном распоряжении, что все может измениться в любой момент, и они не получат свои белые карты, потому что их много, а чиновников, занимающихся этим, мало. Вам тоже нужна всеобщая регуляризация, вы тоже выиграете от этого.
Люди "без документов", так называемые нелегалы! Вас, я надеюсь, не надо убеждать в том, что ваше спасение в ваших руках!
Давайте же действовать, давайте просить , все имеют на это право, даже те, кто лишен здесь других общечеловеческих прав. Обнадеживать людей при помощи различных служб, прикармливать их, обучать (то есть опять обеспечивать занятость своего населения), а потом выгонять - безнравственно!Давайте же скажем об этом, тем более, что многие бельгийские граждане и даже многие бельгийские организации согласны с этим и хотят нам помочь.
Не бойтесь принять участие в демонстрации. Неужели вы думаете. что на разрешенных официально акциях полиция будет арестовывать участников? Бойтесь других арестов, без свидетелей, бойтесь принудительного выдворения, против которых и организована эта манифестация, организована силами бельгийских организаций, и они рассчитывают на нас!
Опытный репетитор, диплом Московского Гос.Педагогического Университета им.Ленина, диплом Института повышения квалификации
Московского Интуриста, подтягиваю с неизменным успехом и
чаще всего именно грамматику, но могу и "разговорить" тех, у кого
английский в "пассиве".
Моб. 0499.32.45.16 Елена